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  #1  
Velho 09-01-2009, 17:22
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Olá a todos,
Antes de mais, sou muito verde no que diz respeito a forex.
Iniciei uma conta demo em Agosto, e desde Dezembro aventurei-me com uma normal.
Por inepcia e inexperiencia já me aconteceram algumas desgraças.
Nada de extremamente grave. Mas situações que se soubesse agir (ou prevenir) teriam corrido melhor.

As situações em que tive maiores perdas foram sempre em brutais alterações na trend.
Situações em que para evitar sarilhos maiores optei pelo hedge.
E depois... não consegui me livrar do mesmo sem perdas enquanto tentava reduzir o diferencial entre posições.
Aproveito a oportunidade para pedir sugestões aos traders mais experientes sobre formas de proteger o investimento.
Se existe alguma metodologia para minimizar as perdas, ou mesmo alguma forma de saber quando é o momento certo para abandona uma posição.

Obrigado a todos!
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  #2  
Velho 09-01-2009, 22:06
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Criado Inicialmente por dfelix Ver Mensagem
Olá a todos,
Antes de mais, sou muito verde no que diz respeito a forex.
Iniciei uma conta demo em Agosto, e desde Dezembro aventurei-me com uma normal.
Por inepcia e inexperiencia já me aconteceram algumas desgraças.
Nada de extremamente grave. Mas situações que se soubesse agir (ou prevenir) teriam corrido melhor.

As situações em que tive maiores perdas foram sempre em brutais alterações na trend.
Situações em que para evitar sarilhos maiores optei pelo hedge.
E depois... não consegui me livrar do mesmo sem perdas enquanto tentava reduzir o diferencial entre posições.
Aproveito a oportunidade para pedir sugestões aos traders mais experientes sobre formas de proteger o investimento.
Se existe alguma metodologia para minimizar as perdas, ou mesmo alguma forma de saber quando é o momento certo para abandona uma posição.

Obrigado a todos!
Bem vindo!

Eu acho que a solução acaba sempre por ser a redução de alavancagem em vez do hedging. Porque no fundo, abrir posições contrárias ajuda-nos durante algum tempo, mas acabamos por estar sem ganhar dinheiro, e quando fechamos uma delas, acabamos por perder se os preços voltarem a inverter, e não poderemos estar eternamente a compensar umas posições com outras contrárias para evitar perdas, acho que o segredo é mesmo baixar a alavancagem, a tal ponto que nenhuma alteração brutal diária nos assuste porque não nos afecta muito a carteira, ter alavancagens ao nível de podermos estar vários dias sem olhar para o mercado sem medo de perder algo do outro mundo.

Como digo às vezes, se a 1/1 se podem fazer uns 60% num mês ou mais, e se quem fizer 10% ao mês seria um Bill Gates (teóricamente) em poucos anos, qual a necessidade de alavancar muito?

Já vi pessoas aos saltos cheias de medo por uma alteração qualquer quando sai um número por os preços se mexerem tanto que perdem 80%, e eu a rir-me porque só perdia menos de 1% ou 2% e dizia "que se lixe isso depois volta a estabilizar nem vou olhar".

É possível fazer muito dinheiro, com mais calma, sem termos de arranjar truques para tentar compensar os perigos derivados da excessiva alavancagem. Acho que é o caminho ideal a seguir.

No meu ponto de vista, claro, outros poderão ter as suas opiniões também.
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  #3  
Velho 10-01-2009, 10:24
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Eu tenho realmente outra opiniao.
Embora concorde inteiramente que a alavancagem é o problema.

Com [URL="http://www.canalforex.com/forum/showthread.html?t=122"]falámos neste topico[/URL] a alavancagem é uma arma muito perigosa que temos tendencia a utilizar, por novatos, SEM A SABER USAR.

Mas ... e se a prendemos a usar?
Será isso viável...

Estou numa fase em [URL="http://i9forex.com/maxlucro-1/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=5 3"]que consigo 30% em um dia...[/URL]
É claro que AINDA acabo com o capital muitas vezes... E isso nao é aceitavel.
E ainda falamos de demos... que reais é outro cantar..

Mas será sempre assim?

Nao aprenderei a dominar-me a entrar só com qualidade, que já mais ou menos consigo identificar?

Ok, 30% é barbaridade... mas assim nao aprendo a ter lucros de 3% ao dia?
E com uma semana de stress fazer o mês?
E quem sabe... encontrar um broker aonde possa fazer 30% ao mês?

Sao coisas que nao quero por de lado...
Tanto mais que as posso fazer por agora.

Vou tentar é ser mais precavido numa real que abrirei em Março.

Pode ser que conjugar isto seja perigoso. TB a real que vou abrir é ainda para testar broker e outras coisas... portanto pequena.

Mas o que diria, é que PODE SER QUE SE POSSA USAR BEM A ALAVANCAGEM.

O que nao se pode fazer é usa-la sem saber de trading e do Forex em especial.
E é preciso Anos. Eu levo tres e sei que sao poucos.
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  #4  
Velho 12-01-2009, 11:06
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Obrigado a todos.

A (minha) questão aqui nem passa pelo abusar da alavancagem.
Desde que comecei a pesquisar sobre forex que a maioria das recomendações em todo o lado referem á mesma!

Concordo com o afernandes.
Sabendo usar é uma arma poderosa.
Aliás, (talvez por sorte de principiante) nos primeiros 2 dias quadrupliquei o meu investimento graças á alavancagem.

Na conta demo ha varias semanas que estava a dar-me muito bem com a queda da libra.
Na real apenas apliquei o que já estava a funcionar.

Mas o que me levou a participar nem foi isso.
Fiz alguns investimentos no final do ano em USD/JPY e USD/EUR a 2:1 cujas trends variaram durante a noite ao contrário do que esperava e do as analises publicada em diversos sites apontavam.

No dia seguinte estava com perdas significativas.
Entrei em panico e activei o hedge.
O resultado é que fiquei com os investimentos pendurados, estabilizados mas negativo.
E não consegui me libertar dos mesmos sem perder dinheiro.

E era aí que estava a minha duvida.
Tenho a certeza que teria perdido menos se tivesse a experiencia e sensibilidade para abandonar o barco no momento certo.
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  #5  
Velho 13-01-2009, 02:11
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A alavancagem como dizem, pode ser uma arma poderosa às vezes, mas a meu ver apenas mais no arranque de uma carteira, tipo, arriscar no início e depois de se ter lucro ir cortando.

Por outro lado também é bom treinar com alguma alavancagem, porque quem fizer lucro com ela consegue fazer lucro com menos alavancagem no futuro, também sou dessa opinião, aprende-se a fazer dinheiro sem stress.

Quanto ao abrir-se duas posições ao mesmo tempo e anular os ganhos e perdas que possam resultar das flutuações cambiais, a meu ver acaba por ser o mesmo que se fechar a posição e depois voltar a abri-la após o pânico, dado que ao se fechar uma delas com prejuízo, o saldo livre diminui e a nossa margem de manobra até chegar à margin-call também fica muito mais reduzido, por isso, é algo um pouco enganador, não ajuda tanto quanto parece.

Só se fosse talvez aberta uma posição contrária de valor inferior, e assim ir reduzindo o nível à medida que os preços entram em certas áreas, e talvez reforçar aos poucos, fazendo uma espécie de pirâmide em que quanto mais o preço se aproxima de determinada zona perigosa menos os prejuízos por mais "hedgeada" estar a posição, algo assim.

Mas a meu ver nada como uma corretora estilo Oanda em que podemos nós reduzir e aumentar a posição até em cêntimos se quisermos em tempo real até termos o que queremos. O mal é que não funciona com Metatrader.
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  #6  
Velho 17-01-2009, 19:49
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Olá dfelix!

Parece-me que a tua questão não se relaciona de facto com alavancagem mas se foste capaz de quadruplicar o teu saldo com um trade é porque estás a usar alavancagem excessiva por isso cuidado. Em menos tempo terias ficado sem saldo se o trend invertesse como acabou por acontecer nos teus outros investimentos.

A primeira coisa que tens que perceber é que mesmo que análises apontem para algum comportamento do preço deves atribuir a isso sempre uma importancia relativa. Quando decides determinado trade deves basear-te no estado actual do mercado e precaver-te para o que pode acontecer especialmente se vai ficar aberto durante algum tempo sem ser observado.

Todos os trends têm retracements cíclicos por isso a forma mais prudente de te assegurares que não vais ter perdas ao seguir um trend é abrires a tua posição numa altura em que o trend está a ser retomado depois de um retracement mas dando tempo para te assegurares que de facto o trend voltou em vez de tentares adivinhar o momento da mudança!

Depois de abrires a tua posição a forma mais eficaz de limitares as tuas perdas é usando SL. Presumo que não usaste já que o teu trade se manteve aberto mesmo com uma inversão de trend e com perdas pesadas. As SL são fundamentais para quem quer deixar um trade aberto e ir embora e ao contrário do que lês na maior parte dos sítios não devem (na minha opinião claro!) ter um número de pips pré-definido e relacionado com TP (que nem devem ser usados em trend). Em vez disso devem ser definidas de acordo com a evolução do preço. Por exemplo se estás a assumir que o preço acabou um determinado retracement deves colocar a SL logo a seguir ao mínimo/máximo desse retracement por exemplo. Assim se a tua análise não estiver correcta sais do trade logo que isso se torna evidente. Idealmente deves ir mudando as SL ou usar uma trailing stop para ires segurando ganhos mas longe do preço o suficiente para não arriscares a posição no caso de acontecer um retracement momentâneo.

Digo que TP não deve ser usado porque se o teu objectivo é seguir um trend deves fechar a tua posição quando esse trend acaba e não quando consegues determinado ganho.

Quanto ao hedge, não faz sentido a sua utilização. Em Forex o objectivo é ganhar através da exposição cambial. Se ela não te é favorável fecha a posição. Em alguns casos de carry trade e outros tipos de estratégias posicionais pode ser usado mas sempre através da utilização de vários pares cambiais e não abrindo posições contrárias no mesmo par. Aliás nem sei se isso se pode designar como hedge: na prática a tua posição está fechada.

Portanto resumindo, o que eu te aconselho é: abre uma posição quando não seja de esperar um retracement imediato (se fosse fácil já tinha aparecido na Forbes), coloca uma SL num sítio em que significa que a tua previsão não se concretizou e vai modificando-a de forma a ir seguindo o trend. Aliás se puderes ficar a ver a evolução do preço até poderes por a SL já em lucro era o ideal. Depois de cada vez que fores ver como está podes ir modificando a SL.
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