Viva,

Acho que sobre stop-losses e alavancagens, todos os que começam ou andam com alavancagens altas e stop losses, deveriam ler isto.

Queria dar uma opinião que ganhei ao longo dos anos sobre os stop losses.

E atenção, que para a muitos, o uso de stop losses pode ser importante, mas deveriam ler até ao fim para perceber se se enquadram nesta situação.

Há uma coisa que devo dizer em relação aos mesmos, é que, existe uma espécie de mito em que 99% das pessoas diz que nunca se deve fazer uma trade sem um stop loss, mas por vezes eles também podem ser perigosos se forem dados incorrectamente, ou mesmo serem usados.

Há pessoas que preferem fazer o trading sem stop losses e outras com. Ao longo dos anos vi as que começaram o trading com stop losses, e com o tempo adaptaram-se a eles e conseguiram ir fazendo lucro e serem bons traders.

Contudo, conheci várias pessoas também, especialmente no canal #forex do IRC (podem experimentar ir ao [url=http://www.bolsapt.com/chat/]Chat de Bolsa[/url] e lá fazerem "/join #forex"), onde vi muita gente que não só não se dava bem com stop losses, como perdiam muito dinheiro com eles, e tiveram de os deixar de usar.

Alguns, acabaram por deixar o Forex, tal como alguns que usam o stop loss deixam o Forex, por simplesmente, não se adaptarem a ele. Agora os que ficaram, a fazer trading sem stop loss e com sucesso, tiveram bastante sucesso também.

Ou seja, experimentem sempre fazer trading em treinos e demos, com e sem stop loss (cuidado que o principal perigo é mesmo a alavancagem, façam trading a 1/1 2/2, alavancagens baixas, não interessa se ganham só uns 10% ao mês que vos tornaria um Bill Gates, em vez de 100% ao mês com mais alavancagem que é impossível de manter), e com o tempo perceberão se se dão melhor com ou sem stop losses.

Se virem que se dão melhor sem stop losses, não os usem, é tão simples quanto isto, mas terão de ter cuidado e aprender a andar sem eles.

A título de exemplo, o sistema que irei publicar em breve, os resultados que fez, com média de umas 30 ordens por mês, em x anos, passam dos teóricos 1000% de lucro em alguns câmbios (lógico que na vida real não seria igual), e sem qualquer stop loss, mas sem alavancagens altas, alavancagens baixas. Na vida real contudo, como expliquei noutro tópico, nas contas reais nunca é igual, por diversos motivos, nem que seja o spread de 3 ou 5 pips que algumas corretoras colocam às vezes, atrasos de ordens, etc.

Agora vejam esta imagem feita no maravilhoso e velhinho "Paint" do Windows:



Notem os círculos azuis que serão os pontos de entrada em ordens longas, e os círculos cheios a vermelho os pontos de accionamento de stop loss com prejuízo.

Estão dois exemplos que acontecem frequentemente no dia a dia, que são os zig-zags de quando o mercado se move com muita variação de movimentos, como alguns dizem, com muita volatilidade. Os mercados estão sempre assim quer dentro de subidas, quer dentro de quedas, etc.

Agora, o que vi a acontecer a muitos no passado, foi simples, abriam ordens com stops de 10 pips, e eram 5, 8, 10 ordens abertas e rapidamente com stops accionados em pouco tempo. Como poderão ver na primeira linha, se tentarem abrir posições longas do género "agora é que é caiu agora sobe", e volta a cair novamente, e lá vai o stop loss ser accionado.

Depois cai-se no erro de se pensar "epá, o stop loss a 10 pips é muito pequeno, vamos resolver não removendo o stop loss mas sim colocando um a 40 pips". Depois passa a primeira curva, e não perde pois não atinge o stop loss, depois vem outra, e lá se vão 40 pips, depois 3 curvas depios, mais 40 pips de perda, e assim se perdem 80 pips em 2 stop losses de 40 pips, que foi mais ainda do que perder uns 40 pips em 4 stop losses falhados de 10.

Como sobreviver a isto? Há quem não faça bem trading com stop losses, eu pessoalmente todo o dinheiro que fiz no trading foi sem usar stop losses, apenas os usava como trailing-stops.

Vejam lá este cenário:



Já viram que, dando a ordem, sem o stop loss, após aquele tempo, não teria sido accionado uma única vez, e teria sido fechada lá no topo com lucro, e os stop losses apertados não nos estragariam o trading como é feito no exemplo acima.

Isto também poderia ser feito com um stop loss de maior alcance, tipo 100 pips, mas não deveria ser neste caso o stop loss a decidir o que cada um faz, mas sim a pessoa.

Como é que isto é praticável? Baixando a alavancagem!

Quem investe com alavancagens altas, que é um grave erro, acaba sempre por tentar controlar as perdas com stop losses, e depois acabam por perder dinheiro com 1 stop loss, com 2, com 5, com 10, quer sejam apertados, de maior alcance, etc, acabam sempre por perder o dinheiro.

Quem investe com alavancagens baixas, pode dar-se ao luxo de não ter de se preocupar com a abertura de tanto stop loss, e não andar a perder 10+10+10+10+10+10 pips antes de subir, ou mesmo perder 40+40 pips para depois ganhar 100 com muita sorte e acabar com lucro final de 20 pips, ou mesmo perder 40+40 pips em stops e depois uns 40+40 e acabar com perda de 160 pips em 4 trades de 40 seguidas.

Ou seja, o que devem perceber todos, é que o grave erro que retira dinheiro às pessoas, não é o uso de stop losses, pois até com eles se perde dinheiro, e sim a ALAVANCAGEM!!!

Se treinarem um pouco na nossa página com o [url=http://www.bolsapt.com/sobre-chart-game/]Chart Game[/url], ou entrando pela futura página do nosso futuro [url=http://www.jogodabolsa.com]Jogo da Bolsa[/url], irão encontrar um jogo em que poderão comprar e vender em segundos como se dias se passagem, e ao chegarem ao fim de cada jogo, irão perceber uma coisa muito engraçada, que por vezes, se tivessem ficado quietos, comprando uma vez, sem accionar quaisquer stop losses (definidos por vós mesmos ao jogar), e deixando correr os ganhos, teriam acabado com muito mais, do que realmente acabam com tanto medo ou accionamento de stop losses pelo meio!

Ou seja, às vezes terão umas 10 ordens dadas, várias com perdas, e no fim lá ganham uma e acabam com uma subida de 20%, quando vêm que o Buy And Hold (dinheiro que teriam feito se tivessem aberto a posição e fechado os olhos e nunca ter feito nada até ao fim, ou seja sem stop losses), acabou por ser superior ao que tiveram de lucro com tanto esforço.

É caso para se dizer que por vezes, mais vale estarmos quietos! O Buy And Hold é a prova disso, e já muitos passaram por isso na vida real, arrependendo-se de terem aberto stop-losses apertados, ou stop-losses com mais espaçamento, quando se não tivessem feito nada, teriam tido lucro.

O stop loss, é a aplicação de um dos factores emocionais que estragam a vida a um trader, o MEDO. O stop loss é a arma do MEDO, quando temos medo, fechamos a posição ou accionamos o stop loss.

Mas como evitar ter medo? Sim, porque é impossível não ter medo quando sabemos que se aquilo cair 60 pips já perdemos 25% ou 50% do que temos em carteira, e queremos manter o nosso dinheiro.

A resposta é simples. Em bom Português, eu perguntaria "porque raios, andam a investir com tanta alavancagem?".

O sistema que publicarei depois, teve mais de mil trades, nenhuma com margin call, a uma alavancagem de 10/1 (o que já é perigoso), e em que ele é que decidia quando fechar ordens, e sem stop losses. Aconselho muito menos alavancagem.

O grande erro da Alavancagem:

Digam-me. É fácil tornarem-se o Bill Gates a investir no Forex, sabendo que só 1% das pessoas que investem é que conseguem ficar ricas no mesmo (quanto mais tornarem-se em Bill Gates)???

A resposta é, não, não é nada fácil.

Outra pergunta:

A Alavancagem aumenta o risco, aumenta o perigo de perderem dinheiro mais depressa, impede-vos de ter ganhos constantes, e consequentemente vos faz desistir do trading?

A resposta é sim, quanto mais alavancam, mais dinheiro perdem e mais rápido o perdem, mais difícil é terem sucesso neste mercado, mais medo têm ao investir, são forçados a usar stop losses que vos vão comendo pips constantemente, e mais cedo ou mais tarde desistirão do Forex, sem saber que se tivessem investido sem qualquer risco poderiam ter sido ricos após x tempo, pois teria sido tudo mais fácil!

Claro que virão sempre os defensores da alavancagem alta que acham que é preciso arriscar para ter ganhos de 20% 50% num dia, iludidos com a facilidade aparente de se fazer dinheiro rápido.

Meus caros, não existe dinheiro rápido.

Pensem assim, se é difícil fazer uma curva apertada numa estrada, ou mesmo contornar uma rotunda, a uns 70 km/h em que sentem que quase são disparados para fora da berma da estrada, não será mais difícil ainda fazer essa mesma curva ou rotunda a 140 km/h, ao dobro da velocidade?

Sim, é sim. Se a 70 km/h quase que se despistam, a 140 km/h têm sorte se sairem vivos do carro, e a 280 km/h, é suicídio. Há que baixar o risco para se ser bem sucedido.

Comparemos os 70 km/h de velocidade, e o dobro 140 km/h, e o quadrúplo 280 km/h, com as alavancagens de 5/1, 10/1, e 20/1, respectivamente.

O Forex é igual, se por exemplo o trading a 5/1 de alavancagem (70 km/h na curva) já só dará riqueza a 1% das pessoas, o que fará trading a 10/1 de alavancagem (140 km/h na curva) ou mesmo 20/1 de alavancagem (curva a 280 km/h)???????

Trading a longo termo com alavancagem elevada, é a morte do artista. Quer queiram quer não. E quem vos disser que a 20/1 ou 10/1 ou 50/1 é que é bom, acreditem, daqui a uns anos já não andará neste fórum, ou mesmo no Forex, já terá desistido, ou então já baixou a alavancagem e já tem lucro, ou é um trader tão mas tão experiente e bom no que faz, que conseguiu perder pouco dinheiro ao fim de alguns anos e ainda continua a tentar lutar para conseguir algum dia ter lucro com essas alavancagens.

Há quem vos possa dizer "isso não é assim etc". Mas não liguem tanto a quem defenda o risco elevado, a não ser que vejam que essa pessoa com o risco elevado, após x anos a investir com risco elevado, e com provas concretas, teve lucro, e mesmo que o tenha, lembrem-se que, se a 1/1 podem ficar ricos, para quê tentar sê-lo com muito, mas muito mais risco, com alavancagens que não 1% mas sim só 0,001% poderiam ter sucesso?

Façam as contas, imaginem que têm média de ganho de 1% num dia. Uns dias ganham 1%, outros perdem 1%, outros ganham 2,5%, outros não ganham nem perdem. Imaginam que fazem média de ganho de apenas 1% ao dia, em 20 dias por mês.

Isso dá-vos quanto? Multipliquem na calculadora que têm no Windows, 100*1.01 20 vezes, e terão o resultado final de 122.02% dos 100% iniciais, ou seja um ganho de 22.02%.

Isto é pouco, eu tive sistemas que de forma 100% automatizada fizeram num mês (noutros não, ou seja não era constante, eram meses melhores possíveis num ano), de mais de 60% de lucro.

E a que alavancagem? 1/1!!!!!!!!!!!!!!! SEM QUALQUER ALAVANCAGEM!

22.02% Irão dizer os que estão ainda iludidos com os ganhos de 100% num só dia, que é pouco. Irão dizer "bahh eu com 100/1 no outro dia fiz 200% de lucro num só dia, para que quero esperar 1 mês para ter 22.02%???

Simples, porque essa pessoa irá perder tudo muito em breve, meses depois se for excepcional a alavancar a 100/1, ou dias. Poderá perder tudo o que tem em minutos em certos dias de trading.

Mas vocês perguntarão: "22.02% dá para quê???"

Eu respondo.

Imaginem que fazem média de 22.02% ao mês, o que é super possível a 1/1, e que é mais fácil fazerem a 1/1 do que a 10/1 ou 50/1 ou mais, dado que alavancar vos exponencia o risco e dificuldade, como expliquei acima.

Calculemos 22.02% de lucro ao mês, basta-nos multiplicar 100 por 1.2202 umas 12 vezes, e terão o resultado ao fim do ano, assim 100*1.2202...

O resultado é 1.089,36%. Sim é isso mesmo, apenas multiplicaram o vosso dinhehiro por 10 num ano, o que muitos irão ver que mesmo assim é muito difícil para muitos, e muitos até diriam que se fizessem 50% num ano quando os fundos de investimento às vezes fazem 10% ou mesmo resultados negativos de -50%, já era muito bom.

Mas já viram isso? Agora em 10 anos, quanto daria, um lucro constante de 1.089,36% ao ano? Multipliquem 100 por 10.8936 umas 10 vezes...

Nota: Isto é um "reality check", é uma tentativa minha de vos trazer à realidade antes que se deixem levar pelas altas alavancagens.

O resultado seria:

2.353.500.227.072,21%, que é o mesmo que multiplicarem o vosso dinheiro inicial por 23.535.002.270,7221 de vezes a cada 10 anos!

Seria o mesmo que começarem com a irrisória e muito pequeníssima e ínfima quantia de (reparem no ênfase que dou à pequenez da coisa) 1.000 euros, e terminar com:

23.535.002.270.722 de euros. Ou seja, uns 23.535 milhares de milhões (ou "biliões" no brasil que tem escala diferente da de Portugal). Ou seja, 470 vezes a fortuna do Bill Gates actualmente.

Seriam mais ricos que 470 Bill Gates, em 10 anos, começando com 1.000.

Acham possível? A resposta é NÂO!

Agora vamos pensar bem nisto tudo.

Se a 1/1 se pode faer 50 ou 60% num mês, e se com 20% estáveis ao mês já se é o Bill Gates ou 470 Bill Gates em poucos anos, algo impossível, ou seja, se mesmo a 1/1 é impossível manter ganhos constantes de 22% ao mês, para quê andar a tentar fazer 100% num dia, e serem expulsos do mercado e perderem o vosso dinheiro de forma escusada por estarem a jogar no "Casino"???

Se com 1/1 de Alavancagem, ou seja, se sem qualquer alavancagem, podem ser Bill Gates, mas terão de se esforçar e serem bons no que fazem, para quê tentar enveredar por caminhos extremamente difíceis, que tiram qualquer um do mercado em poucos meses (a não ser que mudem), e perderem o vosso precioso dinheiro?

Se virem quem esteja a defender que devem alavancar o vosso dinheiro, sabendo vós que poderão sobreviver e até fazer lucro muito mais facilmente com pouca alavancagem do que com muita, não cometam o erro de seguir os traders que estejam iludidos por essa ideia de dinheiro fácil que todos têm inicialmente.

Quem tem essa ideia de dinheiro fácil acaba normalmente por nunca sair do mesmo lugar, ou se fizer dinheiro à custa de muita perícia e boas técnicas e muita experiência, é porque fariam muito mais com menos alavancagem, estarão a perder o tempo precioso que têm com pressas.

É como fáz lembrar a fábula da corrida entre a tartaruga e a lebre, "devagar se vai ao longe".

Se a 1/1 o Forex é para um reduzido número de pessoas que o aprendem bem, com alavancagens de 10/1 30/1 50/1 etc, será para um grupo reduzido dentro desse pequeno grupo, e mesmo assim eles fariam muito mais se baixassem o risco.

Se a 1/1 podem ter tudo, subindo a alavancagem podem perder tudo e quanto mais a sobem mais risco têm de perder. Quanto mais sobem, mais difícil é fazer dinheiro e muito melhores terão de ser para fazer lucro.

Agora quem investe a 1/1, precisa de stop losses?

A resposta é NÃO!!!

Acabam finalmente por eliminar algo que é completamente inútil normalmente para quem investe a 1/1. A 20/1 ou mais, há quem tenha de desenvolver essas técnicas para se tentar salvar do grande perigo que enfrentam com riscos elevados, onde basta o câmbio mexer (a 20/1) 1% para perdermos 1/5 do nosso dinheiro.

Mas a 1/1, sem alavancagem, se o câmbio mexer 1% num dia, nós perdemos... 1%!!!

As curvas que viram acima, que volto a colocar:



Este gráfico acima, deixaria de ter todas estas perdas, e em cada uma, deixariam de perder valiosos pontos percentuais da vossa carteira. Teriam antes algo assim:



Ou seja, comprariam, iam à praia, comprariam já com grandes certezas (que poderiam falhar), que teriam tido pela vossa Análise Técnica, de que poderia subir, e iriam por exemplo à praia. No fim do dia teriam decidido não ir a casa ver o negócio ou nem sequer ligar o PDA para ver online como está, por terem ido com a vossa namorada a uma disco, ou a uma festa na praia, etc.

No dia seguinte, chegariam a casa, e na maior da descontracção, teriam visto que afinal, teria dado certo, e teriam ganho por exemplo 1,5%. E fariam a análise para o dia seguinte, sem qualquer stop loss, sem qualquer medo, sem perigos, e iriam felizes passear mais um dia. Ou então ficariam em casa a comprar e vender várias vezes durante o dia, e em vez de 1 ou 2% teriam acabado o dia com 4 ou 5% de lucro, mas mais fáceis dado ser a 1/1. 5% num dia quando com 20% num mês ficam Bill Gates, é suficiente, certo?

E se tivessem perdido? Pronto, foi um dia mau, perda de 1,5%, em vez dos 100€ teriam agora 98,5€ (é assim tão grave?), e tentariam fazer melhor da próxima vez.

Além de que é mais fácil prever o trading e movimentos de preços diários (de dia para dia) do que de hora para hora, etc.

Tudo se torna mais fácil, mais fácil prever, mais fácil dar ordens e ir passear e ser-se feliz (o lado psicológico contribui para o bom trader), menos stress, mais lucro, etc. Uma vida mais feliz, mais lucro, mais sucesso! Já pensaram nisso?

Eu quando digo que o máximo deveria ser 5/1 ou 10/1, é para tentar que todos aqueles que têm o mau hábito de investir a 20/1, 50/1, 100/1 desistam antes de perderem tudo e baixem para 10/1 para mais tarde baixarem para 5/1 e 1/1. Mas a verdade é que 1/1 é SUFICIENTE!

Não é uma excelente notícia? Agora não vos parece tudo mais fácil?

Eu adoro investir e fazer lucro a 1/1. Mais é inútil. E todos os que abusam da alavancagem, infelizmente acabarão por ter azar e desistir ou com sorte irão corrigir os seus hábitos a tempo, e irão dar razão a este lema, mesmo que não o digam, é inevitável.

E se acharem a 1/1 que os 1% ou 2% ao dia é muito, comecem em câmbios como o EUR/GBP que mexe 0,30% por dia de média! O EUR/USD mexe 0,80% de média por dia (tirando agora na crise que subiu um pouco a média).

Stop-Losses necessários?

Se acham que é necessário usarem stop losses, é porque estão com alavancagem a mais. Eu nunca os uso. E sempre me dei bem, mas eu nunca alavanco, só o faço em contas demo para brincar com o dinheiro e testar a minha perícia, mas tenho a auto-disciplina suficiente para saber o que é possível e o que é impossível, e vivo feliz assim.

Poderão usar stop losses alargados com alavancagem de 1/1, por exemplo de 50 pips, 100 pips, etc, e se forem accionados só perdem 0,5% num dia ou 0,3% num dia, o que é óptimo é pouco, mas nunca cometam o erro de perder uma posição e abrir outra com stop e perder de novo etc, se perderem 10 ordens num dia com 0,5% de prejuízo, já lá vão uns 5% de perdas num dia a 1/1. Os stops são perigosos! Devem ser usados sábiamente.

Em plenas subidas ou quedas, um stop pode dar jeito, em lateralizações de mercados ou alturas de muita volatilidade, mesmo a 1/1, esqueçam... Aliás, podem mesmo nem usá-los.

Trailing Stops:

E podem usa-los como trailing stop que são formas de fazer com que a meio de subidas, a trade seja fechada caso caia x% abaixo do último topo, bom para manter o que temos em mão, mas podem ser vocês mesmos a decidir sempre quando fechar as ordens. É bom para quando, sabem que só querem 5% de lucro, e já têm por exemplo 8%, então decidem que "quando cair 1% do último topo, fecha", definem trailing stop de 1%, e ele vai o lucro aos 9% e depois cai aos 8% e a ordem é fechada, e chegam a casa e têm 8% de lucro, mas pode ter ido aos 12% e caído aos 11% e terem feito assim mais lucro (11%) com o trailing stop do que fechando aos 5% por uma regra de auto-disciplina qualquer. Estes sim podem ser úteis.

E a ALAVANCAGEM também, quanto mais baixa melhor!

Se tiverem dúvidas digam-me, mas por favor, se estão já no trading, experimentem fazer as contas, e estar uns dias a 1/1 de risco, e ver o quão excelente é e bom para a saúde e para a nossa carteira, e os que estão a começar, ignorem ao máximo tudo o que vos diga sobre alavancar.

Eu já vi muitas pessoas desistirem do Forex ou perderem o dinheiro que tinham por alavancar a 10/1 quanto mais a 50/1 ou mais. Eu consigo fazer lucros (como muitos) de vez em quando a 50/1 ou 100/1, mas nem eu nem ninguém os poderia fazer constantemente! Só se devem fazer essas alavancagens em jogos ou contas de teste, e nem que façamos 1.000.000% de lucro nelas, nunca nos deixemos levar por essa ilusão e tentar na vida real! Que irão perder! Aliás aconselho-vos se têm tendência para o "jogo", para evitar fazer testes com contas demo em alavancagens altas que vos levem a ter a vontade de fazer o mesmo com a real.

Há traders que não estarão iludidos mas acharão que há uma forma de fazer dinheiro com alavancagem alta, mas para quê complicar? Escolham a segurança do baixo risco!

O Stress do dia a dia:

E deixem de pensar em "fiz 20% no outro dia, onteontém perdi 50%! e hoje já recuperei mais 30%", pensei antes "onteontém fiz 2%, depois ganhei 2%, e hoje ganhei 1%, ou mesmo ganhei 2% perdi 1% e ganho agora 2%, etc. Quer sejam ganhos ou perdas, serão sempre menos stressantes.

E repararam que eu falei de ganho+perda+ganho em alavancagem alta, e depois ganho+ganho+ganho na baixa? É que baixando a alavancagem, podemos até passar dias de perdas a dias de ganhos facilmente.

Sem ir muito longe, imaginem que estão a 30/1 com margin call de 50%, e que durante o dia há uma ordem, após a mesma há uma quebra de uns 200 pips antes de voltar a subir, e quem tem stop fica com a ordem parada e quando volta a casa só teve prejuízo, ou quem tinha alavancagem alta acabou por ver a posição fechada na quebra e ficado com metade do que tinha, mas quem estava a 1/1 ou alavancagens baixas, viu a queda de 200 pips, enquanto bebia uma caipirinha a ver e a rir com o stress dos que andavam com alavancagens loucas a pensar "este pessoal nunca aprende a jogar pelo seguro", ou mesmo na praia, e depois da quebra, sem a posição ter sido fechada por não ter stop ou mesmo estar a 1/1, acaba por ver a posição recuperar e fechar o dia positivo, por exemplo.

Em menor alavancagem, não só é mais fácil ter lucro, como um dia de perdas em 10/1 ou 20/1 ou mesmo com stops, se pode tornar um dia de lucro sem stop ou com 1/1 de alavancagem (alias, sem a dita cuja), e também algo muito engraçado, vejam:

A maior consistência de ganhos com menores alavancagens:

Vejam o que acontece se tivermos o câmbio a subir 1%, cair 1%, e repetir essas duas coisas, com alavancagens de 1/1 (sem alavancagem), 10/1, 30/1, 50/1, 100/1. O Câmbio mexe o mesmo mas vejam o que acontece:

Após: +1% -1% +1% -1%
1/1 - 100 - 101 + 99.99 + 100.99 + 99.98 - Perda de 0,02% (que Paraíso não?)
10/1 - 110 - 99 - 108.9 + 98.01 - Já é perda de 1,99% a 10/1 (mais perigoso)
30/1 - 130 - 91 - 118.3 - 82.81 - Já é perda de 17,19% a 30/1 (vejam o perigo)
50/1 - 150 - 75 - 112.5 - 56.25 - Já é perda de 43,75% a 50/1 (isto é Casino)
100/1 - 200 - 0 (, sem margin call? ok ok, vamos por com margin call de 90%)
100/1 com m/c 90%: 100 - 200 - 20 - 40 - 4 (perda de 96% em 4 ordens a 90% m/c)

Já repararam como a 1/1 é um Paraíso, e como o risco aumenta exponencialmente com a alavancagem? O que poderia ser uma perda de 0,02% a 1/1, que é alavancagem que vos permitiria serem Bill Gates mesmo assim, tornar-se-ia em perdas de mais de 40%, ou mesmo 100% em apenas 4 ordens!!!! Isto é só para terem noção do risco desnecessário e da dificuldade acrescida que é investir em alavancagens altas, ganância puramente desnecessária, e a meu ver, um mau hábito do trading (como aqueles maus hábitos da condução).

CONCLUSÃO

Invistam se possível só a 1/1, esqueçam a Alavancagem e terão um mercado muito mais previsível que as acções, bem mais seguro, poderão dar uma ordem e ir passear e ver como está no dia seguinte, e nem terão de usar stop losses, eu nunca os uso, e sempre me dei bem assim, porque tenho alavancagem nula. No início poderá parecer que ganham tostões, mas pensem sempre nisso a longo prazo, pensem que 1% dia a dia, daqui a um ano teriam muito dinheiro mesmo.

E cuidado nunca deixem de usar stop losses sem ler bem o tópico, porque só poderão deixar de os usar se seguirem o que é escrito! Há situações que mais vale usarem mesmo, só se baixarem as alavancagens é que poderão pensar nisso.

Já diz o ditado "grão a grão enche a galinha o papo"!

Nunca se esqueçam do que está neste post, para que nunca se arrependam de nunca o ter lido ou o terem esquecido!

E bons negócios! (Sem alavancagem, ou seja, a 1/1 e sem stops).

E quem já descobriu que este é o melhor caminho poderá dar a sua opinião.

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Olá
O topico está muito bom.
Só que, quanto a mim, muito grande para topico.
Dificulta a sua análise, o tamanho.

Vou só abordar duas questoes:
Certo que os SLs sao um perigo.
MAS SÓ SE PODE ESTAR SEM ELES, SEM ALAVANCAGEM.
Que é o que dizes.

Pessoalmente, penso, ainda sem poder provar, ( mas as coisas novas sempre nascem assim... ) que há outras maneiras de estar no Forex.

Quanto a mim, este é um mercado bastante manipulado. E ok, se pode ganhar nele, usando os mesmos métodos de sempre, mas pode ser que hajam outras formas.
É mais, acredito que isto se está fazendo.
Aproveitando as alavancagens e ganhando bastante mais ou trabalhando bastante menos.

Porem, como é uso, que quando se ganha, nao se vem para os foruns contar as estrategias... é coisa que tb nao é fácil saber.

Por agora, posso-me dar ao luxo de manter esta duvida e vou insistir nela.
Mas é como dizes, com alavancagem, usar SLs

É evidente que isso dos 10, 30 40 pips nao funciona.
Nem sequer 100 ou 300...
É algo que se vê depois de um tempo nisto. Tb se pode fazer um uso mais inteligente dos Sls.

A segunda questao que nao entendi bem é esse calculo de percentagens...

Se ganho 20% ao mes.. Para 10000:

1. 12 000
2. 14 400
3. 17 280
4. 20 736
5. 24 883
6. 33 459
7. 40 151
8. 48 181
9. 57 817
10. 69 380
11. 83 256
12. 99.908

Temos um lucro redondeado de 500% em uma ano. Como isto nao pode ser tao cor de rosa.... digamos que para um objectivo de 20% se teria uns 200% ao ano.

Isto é divagaçao pura. Era só para dizer que nao vejo essas enormes percentagens... Mas nao sou bom a matemáticas...

Porem, eu vejo isto de forma diferente:
Sim uns meses se poderá ter 20% ou mais.. Outros só 5%...
E, eu provavelmente ficaria contente com um lucro anual de 60% e fecharia a conta.

Por outro lado e isto me parece muito importante, a alavancagem dá muita pratica no manejo dos prejuizos.

E A GESTAO DOS PREJUIZOS É A CHAVE DO FOREX.

Ganhar no forex é facil. Qualquer macaco treinado, ganha no forex.

Só tem que aprender a apertar 3 botoes: BUY SELL e FICAR FORA

Quando trabalhamos alavancados as coisas pitam mais fino...

Nao será que com treino, poderemos dar essa curva da rotunda de ferrari?
E portanto dá-la a 140 ?

Por agora nao ponho de lado essa hipotese...
O que nao quer dizer que mais tarde nao a venha a pôr...

Como sugestao, que coloques por partes, topicos grandes.
Para nao se perder o conteúdo que é pena.

__________________
AF
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Sim é mais ou menos isso é preciso ter baixa alavancagem para se estar no Forex sem stops. Eu no início investia a 50/1 no Forex sem stops, e estava bem mas eu estava 100% em cima do mercado o tempo todo. A 10/1 fiz o mesmo mas estava de olho no mercado. Nunca usei Stops em qualquer alavancagem, mas com alavancagem alta é mesmo preciso estar de olho no mercado como eu estava, senão é muito perigoso mesmo.

Mas a 10/1, é possível. Porque mesmo que uma pessoa vá passear, tirando agora neste momento de crise em que chegámos a ter moves de uns 3% ao dia, normalmente o EUR/USD nunca mexia mais de 1% ou 2% ao dia, o que daria a 10/1 uma perda de 10 ou 20% por dia ou ganho igual, sem stop loss. Ou seja é possível fazê-lo, mas claro que é perigoso estar sem stops e sem olhar para o mercado com essa alavancagem.

O sistema que falei a 10/1 esteve sem margin calls durante 3 anos a 10/1 sem stops, mas notem que o sistema que falei, estava teóricamente a olhar para o mercado 24 horas por dia sem parar, ou seja, um ser humano não poderia fazer isso. O sistema dava ordens de fecho e abertura às 4 da manhã, às 11 da manhã, ás 16 da tarde, 22 da noite, etc. Logo um ser humano não pode seguir esse exemplo.

Mas eu volto claro à questão de que, 1/1 é o suficiente para qualquer pessoa ficar rica, e até mais que isso nem é preciso e é perigoso, e com 1/1 nem é preciso haver stops, com mais alavancagens é preciso claro sim, mas eu aconselho mesmo é o corte na alavancagem, e posteriormente nos stops, e não apenas nos stops, pois quem estiver a 50/1 se corta nos stops e vai passear, está a atirar-se para um lago de areias movediças.

Sim é verdade quem ganha evita falar nas estratégias, mas eu pessoalmente, falo numa das minhas que é bem simples, cortar no risco, nem usava stops e dava-me bem. E não terá mal contá-la porque é apenas um conselho, ela só por si não é uma fórmula mágica de sucesso, mas acho que ajudará os iniciados.

O Forex pode ser um pouco manipulado mas não nos esqueçamos que é o mercado menos manipulado de todo o mundo, é o mercado mais perfeito, mais liquido, é umas 100 vezes menos manipulado que os mercados de acções, e que por isso é o mais fácil de prever. Tudo no mundo tem uma certa manipulação mas este mercado, em relação aos outros, é a meu ver o "mercado perfeito".

Os cálculos foram feitos assim:
10.000 * 1,2202 (que é adicionar 22,02% de lucro aos 10.000 iniciais).
Dá, se usarem a calculadora do windows:
12.202 no 1º mês, depois multiplicam os 12.202 por 1.2202 e dá 14.888,88, e ao fim dos 12 meses dá 108.936,21€.

Ou seja, se fizerem mês a mês, é esse o resultado que terão e não os 99.908€.

Que é o mesmo que multiplicar o dinheiro por 10,8936 todos os anos.

Vejamos:
10.000 * 10,8936 = 108.935€ no primeiro ano, já são 100.000!
108.936 * 10,8936 = 1.186.705€ no segundo ano! Já é um milhão!
1.186.705 * 10,8936 = 12927491€ no terceiro ano! 12 milhões!

É fácil é praticamente multiplicar por 10 todos os anos, em 10 anos soma-se 10 zeros aos 10.000 iniciais, passamos a ter ao fim de carregarmos 12 vezes na tecla igual da calculadora, o lucro após 10 anos:

235.350.022.707.220€

Ou seja, não 23 milhões de milhões, em 10 anos! 5.883 vezes a fortuna do Bill Gates. Seriam mais ricos que uns 6000 Bill Gates. Em 10 anos... A 1/1... Para quê alavancar? E aumentar a dificuldade?

Número ainda maior do que o que eu falei acima, porque acima falei começando com 1.000 apenas e não 10.000 como é este o exemplo.

Contudo, mesmo que desse os "12. 99.908" referidos acima, vejamos quanto seria em 10 anos:

99.908 é o mesmo que multiplicar o dinheiro por 9,9908 todos os anos.

10.000 * 9,9908 = 99.908€ em 1 ano.

Cliquem no sinal de igual na calculadora mais 9 vezes, são 10 anos!

Daria: 99.083.799.470.771,66€, ou seja:

99.083 milhares de milhões de euros, ou seja não 235.000 milhares de milhões de euros como na conta acima, e seríamos não 5.883 vezes mais ricos que o Bill Gates mas "apenas" 2.477 Bill Gates.

O número é tão elevado, que daria para uns 400 planos de Bail-Outs nos USA! Dariam para salvar a economia americana umas 500 vezes. Eles fartam-se de pedir ao Senado ajuda de 700 mil milhões, para quê, se nós teríamos não 700 mil milhões, mas sim 235.000 milhares de milhões? Seria apenas 2% da nossa fortuna, e nós salvaríamos o mundo assim com uma contribuição pequenita, com uma gorjeta da nossa carteira.

Os números são tão elevados, que explicam que mesmo a 1/1, sendo possível fazer 60% num mês ou mais, sem alavancagem e sem stops, já é impossível fazer constantes 20% de lucro por mês, e se tal é impossível, e sabendo que subindo a alavancagem se sobe a dificuldade, se a 1/1 é impossível fazer 20% ao mês, a 20/1 será impossível fazer 20 vezes menos ou 40 vezes menos até, uma média de 1% ao mês, pois o risco e dificuldade sobe bastante mais.

Ou seja, deverão concordar que visto assim, são enormíssimas. Só que claro, são números tão impossíveis, que as nossas mentes têm dificuldade de conceber por vezes, quando não estamos habituados.

Sim e será mais fácil fazer-se 60% num mês a 1/1 que 60% garantidos a 50/1, pela simples razão de que...

É mais fácil fazer-se 60% em um mês a 1/1, ou 2 meses, ou mesmo 4 meses, ou e mesmo se perdermos dinheiro inicialmente, podemos recuperar e fazer facilmente, pelas contas que mostrei acima recupera-se mais facilmente de perdas a 1/1 do que a 50/1.

Agora o pensarmos que a 50/1 se faz os 60% num dia e se fecha a conta para o resto do ano é muito atractivo. Mas, e há um grande MAS, não se pode garantir resultados futuros no Forex.

Imaginemos que no primeiro ano, fazemos no 1º dia ou em 2 dias, 60% e fechamos a conta e vamos de férias. Muito atractivo não é? Ficamos não com 10.000 mas sim 16.000.

Vamos agora voltar no 2º ano. E o que acontece se no 1º dia não ganhamos mas perdemos x%, com ou sem stops, e depois + x% (ninguém garante que não hajam por exemplo uns 5 dias de perdas com stops activados, etc), ou mesmo sem stops perder-se 60% num dia etc.

A pessoa fica a pensar, fecho o ano para balanço e no próximo ano volto com os 4.000 que sobram para tentar recuperar os outros 6.000? Claro que não, a pessoa irá tentar de novo. E se perder mais e mais e mais e for aos 1.000?

Ninguém pode garantir resultados futuros, e é aí que a teoria que muitos usam do fazer 10 pips por dia e depois parar até ao dia seguinte falha, é que há dias que se perde, e se perde, e se perde de novo 10 pips muitas vezes, ou que se perde no dia seguinte também. Falha quando pensamos que, NADA É GARANTIDO.

E como nada é garantido, só há uma coisa a fazer, é ter uma alavancagem que se perdermos, não perdermos muito e podemos continuar a subir e subir sem ter essas perdas enormíssimas. Sim, porque a alavancagem só dificulta.

Quem ganha 1% e depois perde 1% a 1/1, fica com 99,9% do inicial, basta recuperar 0,1% e está lá.

Quem ganha 1% e depois perde 1% a 10/1, fica com 99% e terá de recuperar 1% e não 0,1%.

Quem ganha 1% e perde 1% a 50/1, ficará com 75% do que tinha, e terá de recuperar 25% para voltar ao que estava.

Quem ganhar 1% e perder 1% a 100/1 com margin call de 90%, ficará com 4% ao fim de 2 ordens, e terá de ganhar 2.500%, ou seja, multiplicar o dinheiro por 25, para tentar a todo o custo, a voltar a recuperar ao valor que tinha inicialmente.

Como vêem não só é mais difícil investir com alavancagem, como depois de perdermos é mais difícil recuperar o que perdemos.

A 1/1, perder 1% não é nada porque se recupera depois. A 100/1 perder 1% faz-nos perder uns 90% e estarmos 1 ano inteiro para tentar recuperar o que ganhámos, só que, claro está. Da mesma forma como fomos dos 100 aos 4, podemos ir dos 4.000 aos 400€ ou 40€, etc.

Seria tudo bonito se pudessemos prever que ganharíamos sempre bem nos primeiros dias e fecharíamos a conta depois. Mas não é possível prever.

Nem que alguém faça 60% 9 anos seguidos a 100/1, e no 10º ano, prestes a reformar-se queira fazer de novo, e perca assim em 1 ordem, volta a ter menos do que tinha 10 anos atrás.

Se por outro lado a pessoa for subindo de forma consistente sem parar, veremos uma curva de crescimento de ganhos não erráticas, mas sim subidas suaves, constantes, sem grandes quebras, boas recuperações, excelentes! E é isso que se quer.

Vejam:



Se virem no exemplo que desenhei acima, o gráfico de cima é o perfeito exemplo de traders que mesmo que sejam bons, devido a elevadas alavancagens, à mínima quebra voltam a perder bastante, e a curva de ganhos é super errática, stressante, e mais cedo ou mais tarde se pode ir a 0's. Eu queria ter colocado algumas quebras pequenas na subida mas não desenhei bem, mas vocês perceberão.

Lembram-se do +1 -1 +1 -5 a 100/1? Em que se ía dos 100 aos 200 aos 20 aos 40 aos 4? Nem que se suba até ao infinito, a qualquer altura com uma ou várias ordens erradas, quanto mais se tem, mais se perde, e aos zeros se volta facilmente.

E lembrem-se de outra coisa gira, testem uma estratégia de trading a 50/1, e vejam que dê por exemplo 30 ordens a ganhar em cada 100. Baixem-na de risco para 1/1 e reparem que possivelmente sobe de 30/100 de ganhos/perdas, para 90/100 possivelmente, ganham menos, mas têm muito mais ordens a ganhar do que a perder, menos perdas. Experimentem e verão que é verdade. Porque a alavancagem torna várias ordens que seriam vencedoras certas a 1/1 sem alavancagem em perdedoras garantidas com alavancagem.

Mas a escala de cima está esticada, porque o gráfico acima representa por exemplo um mês ou dois de currency trading, e o trader foi a zeros em pouco tempo. No gráfico abaixo já representa meses ou anos de subida constante, porque nunca vai a zeros.

Na curva abaixo, é o perfeito exemplo de uma curva de ganhos constante, de um bom trader que investe sem arriscar muito, que vai ganhando sem parar, sem stresses, e se o trader perder 1% num dia? Isso não é nada, quem já vai com 2.000% de lucro, já passou dos 1.000€ aos 20.000€ por exemplo, que mal tem perder 100€ ou 200€ num dia com uma quebra brutal de 100 pips num dia no Forex, onde tantos alavancados choram pelas perdas e batem com as cabeças nas paredes, nós temos só uma perda de 200€, de 1%, isso não é nada, no dia seguinte lá continua a vida. E assim temos uma curva de ganhos suave e boa. Sem alavancagens. Sem stops.

Na minha opinião, eu diria isso de outra forma:

Para quê termos de aprender ao máximo a gerir prejuízos, causados por quebras de 1% no câmbio que nos tiram 20 30 ou 50% ou mais da carteira, para quê aprendemos e arranjarmos esquemas milagrosos para sobrevivermos com esses cortes brutais nas nossas carteiras, se podemos pura e simplesmente investir na maior das calmas, e em que os piores dias de trading não nos tiram mais do que 1% ou 2% da carteira e nos deixam a rir dos que estão aflitos com quebras de 50%?

Ou seja, em termos simples, para quê aprender a lidar com prejuízos em vez de pura e simplesmente os evitar?

É como diz o ditado, "desculpas não se pedem, evitam-se", ou mesmo "homem prevenido vale por dois". Se pudermos evitar esses prejuízos que nos podem estragar a carteira, escusamos de pensar em formas para os poder contornar no futuro.

Ou seja, a chave do Forex a meu ver, não é aprender a lidar com prejuízos elevados provenientes de alavancagens elevadas, mas sim, evitar alavancagens elevadas. Pura e simplesmente isso.

Quanto ao:
"Nao será que com treino, poderemos dar essa curva da rotunda de ferrari?
E portanto dá-la a 140 ?"

Eu vou confessar uma coisa. Num jogo de computador, podemos tentar passar a rotunda a 140 no Ferrari, pois se perdermos e morrermos, é game over, e reiniciamos o jogo, e voltamos a tentar, até que ao fim de 1.000 vidas perdidas, talvez consigamos passar a rotunda bem.

Agora na vida real? Na vida real as coisas não são assim. Tentamos uma vez passar a rotunda de Ferrari a 140, e batemos com o carro, e morremos, e é game over permanente. Não temos segunda chance.

Ou mesmo que apenas partamos 2 pernas, duvido que voltemos a tentar novamente, mas se tentarmos, e batermos de novo, Deus já não terá pena de nós, porque fomos teimosos demais, e acho que aí é a morte certa. E não há treino e prática para ninguém.

Não há forma de praticar na vida real 1.000 vezes até conseguir. Só podemos praticar em jogos de computador, e como a vida real é diferente, quando chegarmos lá, morremos mesmo e é o fim da história.

O Forex é tal e qual. Podemos fazer lucros doidos em contas demo (mesmo assim muitos verão que não conseguem manter lucros altos em contas demo com alavancagens altas), mas imaginem que conseguem. Na vida real não é igual como todos sabemos. O trader irá fazer currency trading na vida real, e tentar com alavancagens fazer o que fez nas demos, e perderá mais cedo ou mais tarde.

E quanto perder na vida real, das duas uma, ou perde tudo e não terá mais para investir e desiste, tal como o condutor do Ferrari que morre logo na primeira tentativa de passar a rotunda a 140 km/h, ou então com sorte, ele sobrevive à primeira, arranja mais dinheiro, volta a perdê-lo à segunda, e aí desiste para sempre.

Ou seja, não tentem passar uma rotunda a 140km/h num Ferrari mesmo que o façam bem num jogo de computador, tal como não tentem fazer lucros altos e constantes no Forex numa conta real, mesmo que o façam em simulações (mas verão que mesmo nelas não o fazem por muito tempo).

O Ferrari é bom é para pistas (prefiro Porsche), e andar a 300 ou 350 ou mais só dá em pistas como aeroportos. Nas cidades não existem pistas dessas, por isso não podemos andar a acelerar que nem doidos nelas. A cidade está cheia de curvas perigosas e podemos morrer à primeira.

O Forex, como qualquer outro mercado, é igual. Não há subidas constantes sem retracções perigosas (como uma pista longa e infinita para acelerar), há apenas subidas e descidas alternadas, e mesmo nas subidas podemos ter descidas rápidas que nos tiram tudo, por isso não devemos alavancar e arriscar muito, não podemos tornar essas descidas perigosas por irmos muito rápido (alavancar), devemos sim ir devagar e não alavancar, e aí as curvas até nos darão prazer de as fazer.

Eu por muito bom que seja o carro em que ande, chego a uma rotunda, vou sempre com calma, não vou arriscar.

No Forex sou igual, é deixar andar, calmamente, sem stresses, de forma mais fácil. Nas contas demo até posso brincar com 50/1 para ver as minhas capacidades, mas sei que por muito boas que sejam, se lucro constante a 1/1 é impossível, a 50/1 também é, e mais cedo ou mais tarde perderia, por isso nunca me deixo iludir, e para mim, sinceramente 1/1 chega.

Claro que é bom para quem ache mesmo que 50/1 é que é, tentar uns tempos, e se perder, a pessoa vai aprendendo por si só com eles, o mal é que perde dinheiro com isso e tempo precioso, mas é bom que quem tenha essa fixação em alavancagens aprenda por experiência própria que elas não ajudam. Que devagar se vai ao longe.

Mas quem não tiver essa fixação por lucros rápidos, quem acaba de chegar, tenham cuidado, vão com calma, que é esse o caminho. Acreditem em mim.

Conduzam com cuidado, a vida não é um jogo.

Invistam com cuidado, o vosso dinheiro custou a ganhar, e não cai do céu, o Forex não é um jogo, nunca se esqueçam disso.

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Vamos a ver...
Eu nao estou contra ao que expoes Crashh...

O que tento passar... é que penso que isto é igual a qualquer outra actividade.
Quanto mais se sabe... mais facil e melhor se faz.

Quando saimos da escola de conduçao, nao sabemos nada.... Os que gostam, aprendem sozinhos, ou em escolas especiais, ou preparando-se para competiçoes.

Depois fazem 'aquelas' barbaridades de andar pela neve como se andasem em carris....

Sabem e portanto fazem aquilo muito melhor e com uma facilidade assombrosa.
A isso me refiro...

Se empregamos um tempo a mover-nos no meio do risco, aprenderemos bastante...

Concerteza que na vida real nao iremos ganhar 60% num dia...

Porem pode acontecer que seja facil vermos o momento de ganhar facilmente 2%
Porque, creio que estamos de acordo, ESSES MOMENTOS EXISTEM.

O que acontece é que a nossa inexperiencia, emoçoes etc... nos pregam partidas.

Claro que se nao estamos alavancados, esses defeitos nao pesam nada.

Como quando somos maus condutores.... se vamos devagarinho... o que acontece nao impacta muito...

Mas so falo em aprendizagem....
Depois cada um já tomará a velocidade mais adequada. E ao ser menor... irá muito mais seguro embora possa ir rápido.

Dou enfase à aprendizagem, porque penso que nos foruns estao essencialmente, os que estao aprendendo...

E há outro aspecto importante. Cada pessoa tem umas condiçoes, um perfil etc.
Uns podem ir muito mais rápido.
Eu acredito nisso.
E se calhar eu até terei que ir lento ou pouco alavancado.


NB: Embora nao seja um condutor paradinho... respeito muito, alias tenho medo.. até...
E sempre perto dos limites... Nao se vá pensar que sou um dos loucos da estrada Nem lá perto.

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Se me basear em:

"E há outro aspecto importante. Cada pessoa tem umas condiçoes, um perfil etc.
Uns podem ir muito mais rápido.
Eu acredito nisso."

Eu explico o meu ponto de vista desta forma:

Se sem alavancagem, a 1/1, podemos ter milhares de milhões em pouquíssimos anos, algo já por si impossível, então o que será mais rápido? Ter milhares de milhões em pouquíssimos meses?

Conclusão, uns podem ir mais rápido, mas mais cedo ou mais tarde, terão de abrandar. Porque se sem alavancagem já se pode subir super rápido, quanto mais com ela, o pior é que com ela se cai muito, mas muito rápido também.

Claro que haverão aqueles que se conseguirão aguentar uns tempos com estratégias em altas alavancagens, mas meto as mãos no fogo em como eles teriam mais consistência de lucros e menos perdas sem alavancagens.

Há quem tenha tendência a alavancar muito e tentar ir muito mais rápido à riqueza, tentar ter milhões não em anos mas sim em meses? (Sabendo que mesmo em anos menos de 1 porcento teriam milhões sem alavancagem).

Eu acredito nisto: Alguns podem alavancar muito no início, multiplicar o dinheiro, ou pura e simplesmente ter azar e perder logo à partida. Mas mesmo os que multiplicarem o dinheiro, depois aproveitem o que têm e reduzam para manter os ganhos.

Alguém que faça 10% ao mês de média a 50/1 cheio de riscos e podendo perder tudo a qualquer momento, e com stresses e com stops etc, e alguém que dê a ordem, vá passear, olhe para ela 2 ou 3 vezes por semana, e faça 10% ou mesmo 20% ou mais, acho que não tem qualquer comparação nem justificação em se usar a alavancagem.

Claro que cada um é livre de o fazer, mas aconselho todos os que começam a nunca usar a alavancagem, nunca jogar com o que não se tem. Se só se tem 1.000€ só se dão ordens de 1.000€, e ir com calma.

Se perderem inicialmente (muitos poderão perder no início), saberão que se tivessem com alavancagem já teriam tido um fim trágico no começo.

Se ganharem, façam os testes dessas trades com alavancagens altas, e verão que os lucros teriam sido muito menos, ou pura e simplesmente não existiriam lucros como existem sem alavancar.

Os mais experientes, poderão ter lucros com alavancagens altas, mas o stress e risco não compensam, estar a arriscar tanto e dar cabo da saúde, no meu ponto de vista, correndo risco constante de perder, para manter uma média mensal igual ou inferior à mantida muito mais facilmente sem alavancagem.

Sim porque se sem alavancagem é mais fácil fazer 10% ou mesmo 20% ao mês ou mais, e se isso faz um Bill Gates em pouco tempo, alavancando não se irá mais longe.

E estarmos a fazer com que apenas 5 em 100 iniciados se safem nos primeiros meses por estarem a alavancar, em vez de termos taxas de sucesso de 50 ou 70 em 100 logo nos primeiros meses por não alavancarem e não correrem risco, é um risco muito grande.

Conselho: Comecem sem alavancar, sem riscos, e se tiverem lucro ao fim de 5 ou 6 ou 8 meses vejam que com alavancagem ou não teriam tido ou teriam tido muito menos. Ao perceberem isso verão que fizeram a escolha certa em não alavancar, e continuarão como estão. Se perderem, darão graças a Deus por terem perdido pouco, pois teriam perdido muito mais com as alavancagens.

Quem gostar de alavancar poderá fazê-lo, o meu foi um conselho a todos os que começam, para que continuem connosco muito tempo, pois já vi muitas vítimas da alavancagem no passado, e todas estavam com pressa de ficar ricas rápido, e motivadas, mas a alavancagem é uma assassina silenciosa de traders.

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Já agora também quero dar um resultado Se é 1000 Eur com 1% ao dia, 22 dias úteis e 10 anos então é 1000*(1+1%)^(22*12*10)=256.110.147.449.493...sim, continua a fazer inveja ao Bill Gates!

Agora a sério: este é um tópico excelente e nunca é demais sublinhar que quem começa deve-o fazer o mais devagar possível. Como na condução lá está!

Eu por acaso faço uma gestão mais ao nível de % de risco do que propriamente alavancagem mas a questão é a mesma.

Aliás acho que convém referir para quem está a começar que a alavancagem aqui referida não é a alavancagem definida na conta. Pode-se fazer como o Crashh trading a 1/1 quer a conta esteja a 50/1, 100/1 ou até 500/1. A questão é que deve-se colocar trades pelo valor que se tem na conta. Ou seja:
Na tal conta com saldo 1000, se colocamos um trade de 1000 estamos a 1/1, um trade de 10000 a 10/1 e por aí fora. A alavancagem a que a conta está definida só serve para calcular o valor que vai ser necessário cativar na margem: se fizermos o trade de 1000 numa conta em 10/1 fica em margem 100, numa em 100/1 ficam 10, etc.

Isto só para evitar que andassem para aí à procura de brokers com contas a 1/1 porque se calhar ia ser difícil arranjar especialmente com um saldo pequeno.

Mas de qualquer forma estava a dizer que faço uma gestão mais de % de risco do que de alavancagem e acho que me permite maior flexibilidade porque assim tenho o mesmo risco a negociar por exemplo em EURGBP e GBPJPY, independentemente da diferença enorme de volatilidade desses dois mercados: em EURGBP acho que se pode usar uma volatilidade superior a 1/1 sem arriscar muito, enquanto que 1/1 em GBPJPY é arriscar bastante.
Da mesma forma se estiver em range posso arriscar mais um bocado porque se perder são uns 30 pips ou algo do género enquanto que em trend prefiro arriscar menos porque podem-se perder centenas de pips e como o Crashh bem exemplificou e quantificou, se isso acontecer com mais que 1/1 faz mossa!

Quanto às stops também tenho que admitir que não as uso, mas é mais para fugir a técnicas de stop-hunting, porque antes de entrar num trade (e as minhas estratégias de trading automático também têm o mesmo comportamento) defino sempre um valor limite para lá do qual admito perante mim próprio que o trade já não vai correr bem e fecho-o aceitando a perda. E por causa disto não ser assim tão fácil de fazer na prática e especialmente com dinheiro nosso é que recomendo sempre a quem começa que use stops. As emoções dificultam sempre o pensamento racional principalmente quando não se tem experiência e perdas pequenas que seriam fáceis de compensar, se não forem paradas podem tornar-se rapidamente (e em qualquer nível de alavancagem!) em ameaças para a continuidade da conta. No fundo, uma das lições mais importantes a retirar do trading é que as perdas também fazem parte da estratégia e enquanto um trader se sentir tentado a ter só ganhos tem que usar stops na minha opinião.
Mas também concordo que definir cegamente intervalos para as stops é igualmente mau: é escolher entre uma morte rápida ou lenta... As stops devem ser definidas para cada trade num local em que faça sentido porque a lógica é: se o preço tocar na SL a análise que se fez inicialmente não estava correcta e não simplesmente porque ganhou um bocado mais de volatilidade ou algo do género. Por exemplo:

1,50.gif

Quem anda por aqui há pelo menos um ano deve lembrar-se bem disto. Foi a altura em que o EURUSD estava a testar os 1,50 ou para ser mais exacto os 1,49. Neste momento, o dia acabou com o preço a testar novamente o suporte do canal por onde o preço tinha andado nos últimos meses. A hipótese é: a partir de agora vai voltar a subir, pelo menos até testar outra vez a resistência dos 1,49 portanto (dependendo do nível de prudencia de cada um) vamos verificar se de facto essa nova tendencia se verifica e quando achamos que sim abrimos uma posição de compra. Onde é que se deve colocar a stop? A 50 pips? A 100 pips? Se a nossa hipótese é que o preço vai subir então temos que por a stop no sítio onde essa hipótese seja falsa, ou seja, abaixo dos mínimos anteriores, por exemplo a 1,43. Se o preço chegar a esse nível quer dizer que há grandes probabilidades de o preço estar a iniciar um novo trend descendente por isso é melhor aceitarmos uma perda pequena e re-observarmos o mercado à espera de outra oportunidade.
Desta forma, a definição do melhor local onde por a stop acaba por ser também outra segurança de que se compreendeu de facto como está o mercado.

Sim também penso assim. Claro que todos sabemos que ninguém faz 1% ao dia fixos sem nunca perder, anos a fio, ou seja até a tarefa de se fazer 1% ao dia a 1/1 é difícil, por isso é que não há tantos Bill Gates assim, mas, algum lucro se há-de ter com esforço, e pode ser bom. 1% ao dia, mesmo que outros dias percamos 1% ou 2%, mas se tivermos mais ganhos do que perdas, vamos subindo e chegaremos lá.

E sim, é isso mesmo, imaginem que a Oanda só permite 10/1, mas isso não quer dizer que sejam obrigados ao por lá 1.000€ terem de dar ordens com 10.000€ que eles vos pôem disponíveis na conta. Basta darem ordens de 1.000€ apenas, e estão a 10/1. Ou por outras contas, se colocam 1.000€, e ficam assim com 10.000€ disponíveis a 10/1, então para termos 10/1 dividimos o 10 por 10, dando 1/1, dividimos os 10.000€ por 10, e temos 1.000€. 10.000€ a 10/1 são 1.000€ a 1/1.

Mas a forma do VAM dizer é mais simples, se colocamos lá 1.000€, investimos só 1.000€ e já está. Claro que após se ter lucro, podemos já não saber a quantas andamos (não vamos só investir 1.000€ para sempre), aí é fácil, se o lucro já for de 50%, teremos um lucro real de 500€ e estaremos com 1.500€ reais nas mãos, e como saberemos o que investir? Simples, já teremos disponíveis para gastar uns 15.000€ a 10/1, que serão 15.000€/10 = 1.500€ a 1/1, que é o nosso dinheiro real. E aí poderemos investir apenas o que temos sem grandes riscos.

Não precisamos procurar corretoras que o permitam, foi algo que me esqueci de dizer nesse testamento enorme que fiz nessa noite.

E podem até ter o que eu chamo de "alavancagem negativa", termo que não sei se existe ou não mas que eu defino como reduzir o risco em vez de o aumentar, termos 1.000€ na conta, termos 10.000€ disponíveis para gastar a 10/1, mas em vez disso, damos ordens de 500€ por exemplo, a 0.5/1, assim se subir 1% ganhamos só uns 0.5%.

É útil quando alguém quer mesmo arriscar porque acha que vai subir, mas tem algumas dúvidas se vai mesmo subir, tem algum medo que possa também cair, mas o vício é tal de se querer estar mesmo no mercado (acontece), que é preciso dar uma ordem. Então simples, dá-se ordem com um valor mais baixo. Se subir, ganhamos menos mas se cair perdemos menos também. Só em situações de muita indecisão.

Em relação a isso da EURGBP é algo que também reparei no passado e muito bom. Com o EURGBP conseguimos simular a mesma variação diária do EURUSD mas aumentando em muito a estabilidade!

Imaginemos (vou relembrar números entre 2000 e 2006 que calculei na altura assim por alto), que a média diária do câmbio EURUSD de variação seria de uns 0,9% ao dia, e que o EURGBP seria uma média de variação diária de 0,3% ao dia (acho que era assim na altura). Por aqui vemos que o EURGBP é umas 3 vezes mais calmo que o EURUSD, e além disso menos volátil, e tem menos picos e variações etc.

Ao subirmos a alavancagem do EURGBP de 1/1 par 3/3, ficaremos com média de variação diária de uns 0,9% como o EURUSD a 1/1. Ou seja, pode-se dizer nesse caso que investir a 3/1 no EURGBP será como investir a 1/1 no EURUSD. Mesmo risco, com diferentes alavancagens, mas com uma grande diferença! Será muito mais calmo e estável o EURGBP.

Claro que o EURGBP é tão mas tão calmo por vezes que irrita muito, e poucos aguentam fazer trading nele, é mesmo muito aborrecido por vezes, e podemos estar dias sem fazer lucro. Por isso a maioria vai para o EURUSD, neste caso seria a 1/1. Ou investir no EURUSD a 0.3/1 que seria como o EURGBP a 1/1.

É isso, eu sou também dos que não usam stop losses fixos, automáticos, nem mesmo os meus trading systems mais eficientes usavam.

Mas eles, tal como eu, usam uns "stop losses" mentais. Ou seja, estarmos sempre de olho no mercado, e a qualquer momento, nós acharmos que "tem mesmo de ser, vou fechar porque pode cair mais" e eu fechar a ordem e assumir a perda, manualmente.

Requer mais experiência, mais disciplina, mais sangue frio talvez, porque a pessoa decide aquilo em tempo real, mas os "stop losses" estão lá, mas não são fixos, a pessoa define-os quando acha que tem de os definir, não vamos ficar a ver o dinheiro desaparecer pips a fio sem parar as perdas.

Isto em daytrading, porque em trading normal de dias para dias, podemos muito bem decidir parar uma ordem com calma no fim do dia ao chegar a casa.

E esses "stop losses" mentais, como os chamo, são por norma accionados quando já temos, como o VAM bem diz, ideia de onde os activaríamos. Se vemos que há um suporte qualquer que é forte, se colocarmos um stop loss automático nele, possívelmente há uma falsa quebra do suporte, há uma bear trap para apanhar uns quantos bears desprevenidos, e depois volta a subir (imaginemos) e afinal a quebra não se validou e o suporte continua activo! Com um "stop loss" automático, já teríamos perdido uma hipótese de fazer lucro. Sem o stop, eu olharia, possivelmente repararia que não quebrou com força e voltaria a subir, e deixaria estar sem fechar.

Por isso não uso e nunca usei stops. Eu decido em tempo real se abro ou fecho a ordem, e em muitos casos isso é a diferença entre o ter lucro ou o perder dinheiro ou perder boas oportunidades.

E em trading sem ser intra-diário, como comprar hoje e vender daqui a dias, a 1/1, isso nem faz mossa, o que é perder em 1 ou 2 dias uns 1% ou 2% ao fim de meses de evolução positiva? Claro, sem alavancagem...

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Eu estaria de acordo em nao usar SLs se:
O Risco da posiçao é 'exageradamente' baixo. ( Claro que qualificar o exagerado é subjectivo...)
E estamos SEMPRE controlando a posiçao. Eu que uso objectivos muitos curtos, às vezes de minutos, acho isso dificil.

Eu tb uso os SLs mentais. Nunca deixo chegar os Loss ao SL. Mas prefiro ter os SLs colocados.
Certo isso dos Caça-Stops VAM, mas tb concordas que a margem deles de uso nao pode ser exagerada. Eu diria que um maximo de 30 pips de desvio ao real... näo?
Sim já vi desvios de mais de 100 pips. Anda nos foruns imagens de um desses, mas 'eu sei' que o meu broker nao fará isso.
Agora que ele pode fazer de 10, 20 ... seguro que sim.
Acho que é o custo de usar estes brokers mais acessiveis. Os que tem mesas de negociaçao que o mesmo é dizer que requotizam com frequencia.
Eu por exemplo tenho reparado em distintos metodos que usam:
FXDD paraliza a cotaçao o que altera os indicadores.
IBFX aumenta e muito o spread. O que tb nos afecta pois podemos entrar com um Spread de 20 pensando que estava em 2...

Mesmo assim, como dizia, prefiro por uns SLs adequados a H1. Mas é como digo... no fundo faço o mesmo, pois nunca chego a eles.
Mas estou mais descansado se me ausento.
E pode passar tanta coisa nessa ausencia...
Mas nisto nao há certezas.
A unica é ganhar dinheiro...

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AF
i9Forex.com

Relativamente a este tópico resumo o minha utilização ao seguinte.

Uso sempre SL
Time Frame de 4H a Diário
Por vezes com SL de 200 pips.
Alavancagem 1:200
Lote 0.1

Também usava SL mentais mas dei-me conta que não funcionam enquanto durmo, pelo que logo após a abrir uma posição determino e atribuo o SL.
É claro que cada um tem o seu estilo.
Quando comecei em forex olhava para charts de 5 minutos e agora a leitura é previligiada em charts diários e até semanais.

Boas,

Deduzo que sejam trades a uns 20/1 (200/1 em lotes 1, mas investindo lotes de 0.1 reduzindo de 200/1 para 20/1 a alavancagem). Quis deixar esta informação para os iniciados ou curiosos ainda do Forex não pensarem que se pode estar com stops de 200 pips a 200/1 de alavancagem.

Eu quando falo em investir sem stops logicamente não conviria ser em alavancagens de 20/1 e muito menos enquanto dormimos, apesar de eu não recomendar alavancagens desse valor a quem começa e mesmo a quem já lá está, quem as usar, deve mesmo usar stops se for dormir com ordens abertas porque uma quebradita de 2,5% activariam logo a margin call de 50% ou pelo menos dar essa quebra em corretoras que tenham margin calls maiores.

De qualquer das formas sim todos têm um estilo de investir (e têm direito a tê-lo), mas recomendo sempre, já que com 1/1 se pode fazer todo o lucro possível em performances constantes e que mais que isso seria desnecessário, a recomendar a quem começa a não passar de 1/1 e a quem já lá está aprender a relaxar e gozar mais a vida e stressar menos com os perigos constantes, e isto se sobreviverem com performances estáveis mais de um ano.

Eu pessoalmente gosto de ir para a praia e deixar tudo em aberto com riscos mínimos, mas não é agora que estamos no Inverno.

Mas nunca passo dos 1/1, para mim é mais do que suficiente, e deverá ser para todos os que comecem. Alias, é, além de os ajudar a sobreviver e não ter tantas quebras.

Talvez daqui a um ano tenhamos as primeiras performances ao longo de um ano de trading em carteiras de 20/1 ou 10/1 para compararmos em gráficos como cada uma se portou ao longo do tempo. Poderá ser interessante.

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