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Velho 29-01-2009, 06:59
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Não dá para determinar a alavancagem real através dos lotes. Se a plataforma que estás a usar é a Metatrader então cada lote são 100000 da divisa que está a ser negociada. 0.1 é portanto 10000. Para calcular a alavancagem seria preciso conhecer o saldo da conta e se a conta tiver um saldo de 10000 então a alavancagem é de 1/1.
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Velho 29-01-2009, 08:19
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Não dá para determinar a alavancagem real através dos lotes. Se a plataforma que estás a usar é a Metatrader então cada lote são 100000 da divisa que está a ser negociada. 0.1 é portanto 10000. Para calcular a alavancagem seria preciso conhecer o saldo da conta e se a conta tiver um saldo de 10000 então a alavancagem é de 1/1.
É por isso que gosto tanto de corretoras como a Oanda e detesto tanto investir em lotes.

Eu recordava-me da Alpari, em que existiam micro-lotes de 100€, mas aí a alavancagem era de 100/1 o que era muito mau, e também lotes de 1.000€ onde a alavancagem seria 10 vezes menor. Mas nada melhor para mim que investir sem lotes.
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Velho 29-01-2009, 20:29
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É por isso que gosto tanto de corretoras como a Oanda e detesto tanto investir em lotes.

Eu recordava-me da Alpari, em que existiam micro-lotes de 100€, mas aí a alavancagem era de 100/1 o que era muito mau, e também lotes de 1.000€ onde a alavancagem seria 10 vezes menor. Mas nada melhor para mim que investir sem lotes.
Então mas não há problema de a conta ser em 100/1...Se os micro-lotes fossem de 100€ (na realidade são de 1000€) era esse o mínimo valor que podias usar e assim até com uma conta com 100€ de saldo podias fazer trading a 1/1. os 100/1 só fazem com que a margem seja menor mais nada.

A minha conta na Alpari UK está com 500/1 de alavancagem definida mas o máximo que eu uso nos meus trades é à volta de 20/1 em EURGBP e em ranges pequenos e na realidade a alavancagem da conta é-me perfeitamente indiferente desde que não esteja abaixo desses 20/1.

Quem tem problemas com contas de alavancagens elevadas são aquelas pessoas que não sabem mesmo o que estão a fazer e só param de arriscar quando levam com uma margin call e levar com uma a 500/1 quer dizer que já só tem meia dúzia de euros na conta...
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  #14  
Velho 30-01-2009, 02:08
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Então mas não há problema de a conta ser em 100/1...Se os micro-lotes fossem de 100€ (na realidade são de 1000€) era esse o mínimo valor que podias usar e assim até com uma conta com 100€ de saldo podias fazer trading a 1/1. os 100/1 só fazem com que a margem seja menor mais nada.

A minha conta na Alpari UK está com 500/1 de alavancagem definida mas o máximo que eu uso nos meus trades é à volta de 20/1 em EURGBP e em ranges pequenos e na realidade a alavancagem da conta é-me perfeitamente indiferente desde que não esteja abaixo desses 20/1.

Quem tem problemas com contas de alavancagens elevadas são aquelas pessoas que não sabem mesmo o que estão a fazer e só param de arriscar quando levam com uma margin call e levar com uma a 500/1 quer dizer que já só tem meia dúzia de euros na conta...
Sim o problema é que a Oanda é super fácild e qualquer um perceber o que investe, em lotes é difícil explicar.

Eu não uso Alpari há dois anos (em trading real), e naquele tempo (não sei como está agora) até se calculava fácilmente mas não sei se mudou agora, mas era algo assim:

1 Lote = 100.000€
0.1 Lote = 100.000€/10=10.000€
0.01 Lote = 100.000€/100=1.000€ (Ou micro-lote ou como quer que chamavam na altura)

A alavancagem que eu tinha era de 100/1.

Se a pessoa comprasse 0.01 lotes (1.000€) de algo, mas tivesse 100.000€ na conta, estaria a investir a 1/1, sem alavancagem, dado que estaria a investir a 100/1 apenas 1/100 da conta ou seja, só 1% da conta, logo era o mesmo que estar a investir a 1/1 os 100.000€ que lá tinha.

Agora acho que na altura, salvo erro, eles tinham uma opção qualquer que se poderia investir em lotes de 100€ ou 200€ (não me recordo), mas acho que esses micro-lotes de 100€ (ou 200€) eram 1% de um lote qualquer de 10.000€ e a pessoa estaria a investir a 100/1 porque esse micro-lote representaria uma alavancagem muito elevada, pois a pessoa estaria a jogar com 10.000€ com apenas 100€, alavancando assim a 100/1.

Mas essa dos 100 ou 200 não me lembro porque eu tinha lotes maiores. Agora nos lotes normais de 100.000€, quando investimos 1.000€ em lotes de 0.01 ou seja 1/100 do total de 100.000€, estaremos sempre a investir a 100/1 o que é super arriscado, e só colocando mais uns 9.000€ não usados na conta para dar espaço à margem e ficando com 10.000€ é que poderíamos baixar a alavancagem para 10/1, ou colocando mais 99.000€ para ter um total de 100.000€ é que baixaríamos a alavancagem para 1/1.

Com 1.000€ em lotes inteiros de 100.000€ ou 100€ em lotes inteiros de 10.000€ (se existirem porque é uma recordação vaga que tenho), a pessoa estará sempre presa aos 100/1 e só vai baixando a alavancagem à medida que ganha dinheiro, pois passa a ter mais dinheiro livre em conta para dar mais pips à margin-call.

Quem quiser testar é muito simples:

Quem abrir um lote de 0.01 de um total de 100.000€, gastando assim 1.000€ tendo em conta 1.000€, irá ver o quanto ganha com uma subida de 1%.

Se o EURUSD estiver a 1.30, por exemplo, uma subida de 1% são 130 pips.

Com 1.000€, e uma subida de 1%, acabaríamos com um saldo final de:

1.010€ - Lucro de 10€, 1% de 1.000€, pois estaríamos a 1/1 e 1% seria 1%;
1.100€ - Lucro de 100€, 10% de 1.000€, pois estaríamos a 10/1 e 1% seriam 10%;
2.000€ - Lucro de 1.000€, 100% de 1.000€, pois estaríamos a 100/1 e 1% seriam 100%;

Assim, por cada 1.000€, 1 pip de lucro valeria:

10€/130 pips, a 1/1, dando 0,0769€ de lucro por pip, e 0,769€ de lucro por 10 pips;
100€/130 pips, a 10/1, dando 0,7692€ de lucro por pip, e 7,692€ de lucro por 10 pips;
1.000€/130 pips, a 100/1, dando 7,6923€ de lucro por pip, e 76,923€ de lucro por 10 pips;

Quem tiver dúvidas pode usar esta simples tabela ou processo para ter a certeza a que alavancagem está. Vendo o lucro por pip, o número de pips que perfaz 1% da subida, e o dinheiro da trade.

Mas agora, imaginamos que alguém tem uma conta na Oanda, ou outra corretora que funcione assim, o processo fica muito mais fácil:

1/1, investir o que se tem, se se tem 1.000€, investe-se 1.000€ por trade;
10/1, investir 10x o que se tem, se se tem 1.000€, investe-se 10.000€ por trade;
100/1, investir 100x o que se tem, se se tem 1.000€, investe-se 100.000€ por trade;

Ou seja, super mais fácil. Não há contas a fazer, e quem quiser estar sem riscos, basta investir o que tem, a 1/1. Usando o velho ditado de: "Não se deve investir dinheiro que não é nosso", ou "Só devemos contar com o dinheiro que é nosso", algo assim.

Por isso é que recomendo a Oanda para todos os que começam, e dado que 1/1 é suficiente, e mesmo assim é preciso aprender-se a investir, pois há muitos que se esquecem que não é só vitórias, também se perde, a Oanda a 1/1 (investindo apenas o que se tem, mesmo que nos disponibilizem muito mais), é um paraíso.
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Velho 31-01-2009, 10:21
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Eu também concordo que os brokers que permitem a abertura de posições em dinheiro e não em lotes como a Oanda são muito mais intuitivos e fáceis de utilizar sobretudo para quem está a começar e esta conversa está a servir exactamente de exemplo de como o cálculo em lotes pode ser confuso porque as coisas não funcionam como estás a dizer Crashh. Aliás, se fosse assim ninguém conseguiria sobreviver muito tempo a usar lotes.

Tal como disse antes, independentemente da alavancagem da conta, os lotes têm sempre o mesmo valor e os ganhos/perdas são constantes relativamente aos lotes e desta vez vou ser rigoroso para não dar hipótese a dúvidas:

Os lotes são calculados sempre na primeira divisa do par.
1 lote = 100.000 da 1ª divisa do par (100.000 EUR em EURUSD, 100.000 USD em USDJPY, etc.)
0,1 lote (minilote) = 10.000 da 1ªdivisa
0,01 lote (microlote) = 1.000 da 1ªdivisa

O ganho/perda por pip é calculado na segunda divisa do par da seguinte forma: ganho/perda = lote / 10^casas decimais do pip da 2ª divisa
ou seja:
se investirmos 1 lote em EURUSD e ganharmos 1 pip o lucro é 100.000/10^4 = 10 USD e isto é fácil de provar. Por exemplo se o EURUSD estiver a 1,3 investimos 1 lote (100.000 EUR) que dá 130.000 USD e quando fechamos 1 pip acima ficamos com 100.000 * 1,3001 que é 130.010 USD.

E este cálculo verifica-se sempre independentemente da alavancagem da conta. Por exemplo na minha conta que como disse tem uma alavancagem base de 500/1, às 21:31 desta 5ª feira foi aberta uma posição compradora em EURGBP de 1,7 lotes a 0,90488. Esta posição foi fechada às 22:07 a 0,90586 com um lucro de 183,90 EUR.
Neste trade, no início investi 170.000 EUR em GBP que era 153.829,6 GBP e no fim fiquei com 153.996,2 GBP logo ganhei 166,6 GBP (igual a 183,9 EUR). Dividindo o ganho pelo nº de pips (9,8) temos 17 GBP por pip e se dividirmos pelos lotes (1,7) dá 10 GBP por lote tal como previsto!

A única influência que os 500/1 tiveram neste trade é que a margem necessária para o abrir foi só de 170.000/500 = 340 EUR (a margem é calculada na divisa em que foi aberta a conta independentemente dos pares negociados), enquanto que se estivesse a 100/1 seria de 1.700 EUR, 50/1 de 3.400 EUR, etc.
Na realidade a alavancagem utilizada para este trade em concreto só pode ser calculada sabendo o saldo da minha conta que eu não vou revelar mas por exemplo se for de 10.000 EUR a alavancagem foi de 170.000/10.000 = 17/1, 50.000 EUR de 3,4/1, 100.000 EUR de 1,7/1, etc.

Portanto se o objectivo é investir a 1/1 em lotes, independentemente da alavancagem da conta só se tem que fazer o cálculo: lotes a usar = saldo da conta / 100.000 (dimensão do lote) logo por exemplo para investir a 1/1 com 10.000 EUR na conta deve-se usar 0,1 lotes (1 minilote).

Última edição de VAM : 31-01-2009 às 10:28.
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Velho 01-02-2009, 03:27
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Viva,

Obrigado pelo aviso na questão dos lotes e me corrigires pois eu estava a continuar a explicar em percentagens e dar um valor ao pip mediante a percentagem, e não fixar o valor por pip, e sobretudo por eu não estar a par de como estão as corretoras que usam plataforma Metatrader desde há 4 anos e falar delas como se estivesse, mea culpa.

Inicialmente ia a dizer que não tinhas percebido o que eu quis dizer, até porque sei que ao escrever rápido misturo muita coisa e não sei explicar bem o que quero, aliás não me sei exprimir bem, mas depois acho que percebi o que é que estavas a achar estranho no que disse, qual o meu erro, parece ter sido o ter usado o cálculo de lucro por percentagem e não pelo valor fixo por pip, e também o de eu não saber que níveis de risco permitem hoje em dia, fiquei espantado ao ver que agora umas até permitem ganhos de cêntimos por pip, algo impensável há uns anos, e com lotes.

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Eu também concordo que os brokers que permitem a abertura de posições em dinheiro e não em lotes como a Oanda são muito mais intuitivos e fáceis de utilizar sobretudo para quem está a começar e esta conversa está a servir exactamente de exemplo de como o cálculo em lotes pode ser confuso porque as coisas não funcionam como estás a dizer Crashh. Aliás, se fosse assim ninguém conseguiria sobreviver muito tempo a usar lotes.
Eu já percebi que agora as coisas são mais fáceis eu mais abaixo explico porquê, é que na Alpari antes era 100/1 e não podia haver outra.

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Tal como disse antes, independentemente da alavancagem da conta, os lotes têm sempre o mesmo valor e os ganhos/perdas são constantes relativamente aos lotes e desta vez vou ser rigoroso para não dar hipótese a dúvidas:

Os lotes são calculados sempre na primeira divisa do par.
1 lote = 100.000 da 1ª divisa do par (100.000 EUR em EURUSD, 100.000 USD em USDJPY, etc.)
0,1 lote (minilote) = 10.000 da 1ªdivisa
0,01 lote (microlote) = 1.000 da 1ªdivisa
Aproveito para colocar os nano lotes de 100 unidades ou seja, 0,001 do total, para que quem leia perceba o porquê de eu investir lotes tão pequenos acima. Não sei se a Alpari hoje em dia o permite, pois ao ver que não teria nunca vantagens em investir em lotes deixei de o fazer logo quando experimentei, tendo apenas usado essas contas reais para trading de sistemas, mas eu pessoalmente nunca mais usei trading com lotes pessoalmente.

Claro que cada corretora define os lotes como quer, e podemos dizer que por norma um lote são 100.000, um mini lote 10.000, micro lote uns 1.000 (apesar de o termo ser mal empregue, acho que ficaria melhor como 1/1000 (e não um centésimo do total ou um milionésimo como a definição), e um nano lote para 0.001 sendo 100€.

Claro que deverão ignorar se eu escrever € à frente ou dólares ou outra coisa qualquer porque eu estou habituado a escrever € como sendo a minha moeda e isso não é o correcto sempre, mas tenho esse hábito e acho que não confundirá mas vou tentar falar em unidades de moeda, ou unidades, mas se falar € já sabem que é só um símbolo nada mais, e eu praticamente só fazia trading em moedas de EURUSD e parecidas.

Agora claro que há quem fuja à norma, e haverão pelo que acabei de ver corretoras que trabalham com lotes e oferecem ganhos na ordem de 1 cêntimo por pip como já vi por aí, ou 1 dólar por pip, etc.

Da última vez que investi na Alpari, que foi em 2004 ou 2005 salvo erro, as coisas eram muito diferentes. Tinham acabado segundo me lembro de comprar o Stratton Bank, e na altura tinham muitas limitações, ainda usando o Metatrader 3 e tudo.

Na altura, eu estava realmente limitado a lotes que no post anterior não me lembrava se seriam de 100 ou 200 unidades, que pelos vistos teriam de ser 100 porque não tem lógica serem 200, e são usados hoje em dia por muitas corretoras com Metatrader os chamados nano lotes de 100 unidades (nisto continuo um pouco às cegas porque não acedo à Alpari, ela mudou muito pelo que vejo, e não vejo muitas informações sobre como ela opera na Internet agora).

A Alpari, perdi aqui uns tempos (e bastantes com quase quebra de luz pelo meio com trovoada em Lisboa) e já reparei que eles só dizem que a alavancagem deles vai até 500/1 já, mas não encontrei nada em como permitem que seja só de 1/1. Mas acredito que já o permitam.

Da mesma forma que antes não permitiam 500/1, nem 400/1, também não permitiam alavancagens muito baixas. Ela era por defeito a mesma que é por defeito hoje em dia (fui confirmar) que é de 100/1.

Na altura eu não poderia baixar a alavancagem a menos de 10:1 pelo que via.

O raciocínio que usei acima de tabela de comparação, pode ser feito na mesma, mas o que usei era em 100/1, e podem alterá-lo para 10/1, 1/1, etc, mas quanto menos se investe sobre um total, maior é sempre a alavancagem que era o ponto onde queria chegar.

Eu falei:

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Se o EURUSD estiver a 1.30, por exemplo, uma subida de 1% são 130 pips.

Com 1.000€, e uma subida de 1%, acabaríamos com um saldo final de:

1.010€ - Lucro de 10€, 1% de 1.000€, pois estaríamos a 1/1 e 1% seria 1%;
1.100€ - Lucro de 100€, 10% de 1.000€, pois estaríamos a 10/1 e 1% seriam 10%;
2.000€ - Lucro de 1.000€, 100% de 1.000€, pois estaríamos a 100/1 e 1% seriam 100%;
As contas aqui falham porque se o pip for 10 unidades e a alavancagem máxima por defeito fossem assim os 100/1 se investissemos só o micro lote de 1.000 unidades, não seriam ganhos de 10 mas sim 13. Ou seja ou corrigiria o 1.30 para 1.00 para ficar de acordo com o que o VAM disse ou alteraria o ganho par 13€, 130€, 1.300€, e também por estar mal aplicado à realidade dos conceitos dos lotes, e também por eu não saber que alavancagens se praticam e como, actualmente, etc. Algo que peço opinião abaixo.

Tirando esse erro meu, o raciocínio que queria demonstrar é aplicável ou explicáve, de outra forma, para que percebam onde eu queria chegar e porquê, pelo menos que entendessem o que pensava quando escrevi aquele testamento (e este):

Mas não é pelos vistos necessário andar com esquemas destes e ter medo do Metatrader porque pelo que andei a investigar isto não era como antes e agora até já permitem ganhar cêntimos por pips, algumas corretoras com Metatrader, com lotes muito menores e alavancagens baixas.

Como é que eu estava na altura?

Eu na altura, acho que estaria a com um ganho de 1 unidade por pip, e os lotes mínimos permitidos eram de 100 unidades, acho que é o chamado agora de nano-lot. Abri uma conta demo com uns 200 e tal euros, e acabei por ao perder algumas ordens no sistema no início, ficar a ter de investir umas 100 unidades fixas e deixar uns 80 ou 90 de lado (o problema de investir na altura com lotes mínimos de 100 unidades e possivelmente agora 1.000 mínimas).

Ao investir 100 unidades, eu podia ganhar com uma subida de 1% no câmbio EURUSD estando ele a 1.30 (para usar o exemplo acima), 130 pips e assim, a 1 unidade por pip, ganhar 130 unidades com 100 investidos. Na altura o EURUSD devia andar nos 1.15 e por isso deviam ser umas 115 unidades por cada 100 investidos e a 115/1 de alavancagem. E eu não tinha forma de reduzi-la!

Ou seja, lembro-me de ter perguntado a alguém como fazia para ganhar menos por pip, e a pessoa dizia-me que só davam aquela unidade de ganho por pip e eu estava lixado.

Isto porque acho que na altura, eles permitiam-nos investir apenas com 1 unidade por pip e tinhamo-nos de nos aguentar.

Ou seja, quem investir um nano lote ganharia por isso a 100/1, e o que tive de fazer foi para testar os sistemas, colocar lá mais 900€ em conta e ficar assim com umas 1.000 unidades, e assim por cada 1% de subida, investindo só um nano-lote, estando com a conta 900€ livres, mesmo que subisse 1%, ganharia os tais 130€ mas não seriam 130€ em relação a 100€ mas sim a 1.000€, e assim já não seriam 130% de ganho mas sim apenas 13% de ganho com 1.000€ em conta e 100€ investidos.

Ou seja, quando nos forçam a ter a alavancagem de 100/1, a única forma que tínhamos de a combater, era subir o saldo livre, e assim evitar o risco de margin-calls que na altura acho que eram a 90%. Isto porque não nos deixavam reduzir a alavancagem!

Não sei porque o faziam, ou como o faziam, se simplesmente definiam o ganho por pip a 1 apenas, sendo isso, esse nano lote de 100 o equivalente a um micro lote de 1.000 num lote de 100.000, ou se havia alguma outro truque.

Mas o facto é que a única forma que na altura tive de reduzir a alavancagem foi ter 1.000 parados na conta para assim estar perto de 13/1, e depois ainda coloquei mais para a reduzir mais. Eles não me deixavam fazer de outra forma.

Mas isto já foi há quatro anos, se agora descobrir que me deram informações erradas lá e podiam ter-me alterado a conta ficarei furioso. Já estive a ver os fóruns deles nestes anos, e dizem que a alavancagem agora vai até 500/1 e que é preciso mandar mail para aumentar a alavancagem máxima, mas não sei qual será a mínima, penso que deve ser a mesma de antes, alcançada por ganhos de 10 unidades por pip.

Resultado, na altura, se o EURUSD estivesse a 1.0000 e 1% de subida fossem 100 pips, eu ganharia investindo 1 nano lote de 100 unidades:

100% da conta, se a conta fosse 100 unidades, estaria a 100/1 reais;
10% da conta, se a conta fosse de 1.000 unidades, estaria a 10/1 reais;
1% da conta, se a conta fosse de 10.000 unidades, estaria a 1/1 reais;

Já estás a perceber porque razão eu teria de aumentar o dinheiro disponível em conta para reduzir a alavancagem. Na altura tinha de se investir com muito dinheiro pela experiência que tive naquela corretora.

Por este raciocínio que usava para corrigir alavancagens, que acaba por ser o que aconselho no uso de alavancagens na Oanda e outras, eu o usei quando falei da Alpari e dei assim informações erradas.

Possivelmente bastar-me-ia que eles baixassem a alavancagem para 1/1 e eu poderia estar a investir os nano lotes de 100€ nas calmas sem qualquer problema, mas eles não o faziam, farão agora? A 1/1 não preciso de subir o capital em conta para reduzir o risco de margin call e assim também fazer menos alavancagem.

Hoje em dia, já vi que há até corretoras que dão para investir em lotes, e com ganhos de até 1 cêntimo por pip, ou 1 dólar, 10 dólares, etc, ou seja, isto mudou e eu sempre preferi investir na Oanda e coisas parecidas, só usava o Metatrader e lotes para sistemas, e quanto mais capital se usa menos se nota a dificuldade de usar trading com lotes, num sistema é fácil é só arredondar ao múltiplo de 0.01 imediatamente inferior ao lote e dar a ordem, mas na vida real é chato. Pelo que vi a Alpari agora nem permite investir múltiplos de 100, ou permite?

Antes até os gráficos eram diferentes, os spreads eram automáticamente embutidos nas velas, sendo que uma vela de máximo 1.2010 e mínimo 1.2000 passaria a por exemplo uns 1.2012 de máximo e uns 1.1998 de mínimo com os spreads embutidos nas mesmas.

Quando deixaram de embutir os spreads, tudo mudou, e tive sistemas que passaram a dar muito menos lucro por essa simples alteração em alguns casos.

Muita coisa mudou. Hoje em dia pelo que vejo da Alpari, também já só aceita trades de 1.000€ mas antes não era assim.

Agora, a ideia com que eu fiquei em relação a todas as corretoras que usavam Metatrader na altura, foi essa, a de que teríamos de investir com uns 10.000 20.000 etc, ou então estaríamos abaixo dos 1/1 e não era isso que eu queria, e para o fazer preferia a Oanda que era de maior confiança, só investi algum com sistemas, mas eu sempre fiz mais dinheiro sem eles.

E fico-me na dúvida se eles naquele tempo tinham dois tipos de unidades definidas para lotes, ou seja, se poderíamos ter uma conta onde um lote fosse 100.000 e um micro lote fosse 1.000, ou se escolheríamos uma conta onde um lote fossem 10.000 apenas e um micro lote 100, ou se eles simplesmente teríam contas com 1 lote igual a 100.000 e ter nano lotes com 0.001 do lote inteiro (se me souber explicar).

Agora o que recomendo?

Acho que devíamos fazer uma secção qualquer, aliás um tópico explicativo sobre este tipo de contas, que aqui estão uma confusão, acho que nenhum de nós irá perceber bem esta confusão toda. A Oanda é fácil de mexer, tal como corretoras parecidas, mas e as por lotes?

Por exemplo, eu estou fora deste tipo de corretoras, e nessa situação, é como se fosse alguém recém-chegado a uma corretora que use lotes, e que perguntaria ao pessoal da Alpari, coisas como:

- Qual é a alavancagem mínima e máxima que permitem?
- Qual o tamanho dos vossos lotes, máximos e mínimos, nos diversos tipos de contas?
- Qual a diferença entre a vossa conta clássica e micro? Pelo que vejo a micro permite investir com micro lotes, a clássica não?
- Qual o ganho por pip nas diversas alavancagens?
- Como faço para investir 150 euros a 1/1? Teria de fazer uns 0.015€ por pip, permitem-no?
- Qual o ganho mínimo por pip permitido?

Etc.

E talvez uma tabela, do género:

Ganho por pip por cada micro lote, mini lote, lote, e nas diversas alavancagens, do género de 1/1 a 500/1 na axis y e de 0.01 lotes a 1 lotes na axis y, algo assim. Que dizes? Assim até poderíamos ver que, por exemplo, para investir a 1/1, teríamos de ter no mínimo na conta não 100 mas sim uns 1.000€, ou não, etc.

Eu vou ser sincero, procurei a minha conta na Alpari, até lá tenho dinheiro parado há uns 4 anos (será que fiquei sem ele? mas era abaixo dos 1.000€), e não encontrei, e o site deles não explica quais os mínimos. Poderia instalar um Metatrader deles mas quero evitar instalar coisas a mais na máquina e não posso mudar o servidor do meu Metatrader por estar com sistemas. E estou curioso em saber.

Se vir que estão assim tão mais seguras agora, eu passaria a recomendá-las a todos com a maior das facilidades. Porque a única razão pela qual eu recomendo a Oanda e pouco a Alpari, é mesmo por causa daquele trauma que tive com eles com as alavancagens, passando isso à frente, acho que passaria a gostar bastante mais deles e aconselharia Oanda e Alpari juntas (esta última sempre me dei bem, mas nunca coloquei muitos milhares nela, mas deve ser de confiança).

Neste caso serias tu sem dúvida a melhor pessoa para nos falar dessa plataforma e corretora. Até poderíamos colocar algo fixo sobre isso um tópico à parte ou página.

PS: Estou mesmo mesmo interessado em saber como é a alavancagem nestas corretoras hoje em dia, apesar de andar de "férias". O teu conselho será neste caso precioso e irei aprender com ele a adaptar-me aos tempos actuais, e não é por não ter tentado, eu até procurei na Internet ver como está a Alpari mas só poderia lá chegar pelos vistos experimentando uma conta demo e testando e agora não o posso fazer.

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Última edição de Crashh : 01-02-2009 às 03:37.
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Sim de facto este tópico já comeca a ficar um bocado confuso estou a imaginar o pessoal que está a tentar perceber como é que funciona

De qualquer forma acho que o meu post anterior dá um bom resumo porque na realidade investir em lotes é exactamente como investir em dinheiro, só é preciso ter em mente o valor do lote e fazer as contas.

Quando comecei na Alpari UK também só podia escolher 100/1 mas as coisas funcionavam como agora se bem que nao foi há 4 anos como tu. Quanto a nanolotes talvez só existam em contas micro. A minha é standard e o mínimo sao microlotes (0,01). Ou entao existem em outros brokers mas confesso que a minha ideia de outros brokers a usar a Metatrader nao é muito boa. Lembro-me por exemplo de abrir uma conta demo na Forexgen, pus-lhe um EA que tinha acabado de desenvolver e num dia foi de 50.000 a 1.000.000 claro que na Alpari UK os resultados nao foram nada parecidos.

Já agora, só para esclarecer: existem a Alpari UK, Alpari US e a Alpari russa que é a original. A única que recomendo é a Alpari UK!

Relativamente à alavancagem acho que temos mesmo que clarificar isto bem porque nao quero contribuir para haver pessoas a perder 100x o que achavam que iam perder ou algo do género

Em lotes ou em dinheiro a alavancagem da conta (normalmente 100/1) é a alavancagem máxima que podemos usar. Nao é alavancagem obrigatória porque nós é que definimos como alavancamos ao criar cada trade.

O que é a alavancagem? (já estou a pensar nos faq) É um conceito que vem do cálculo financeiro, vinda da matemática, vinda da mecânica desde o Arquimedes. O conceito do efeito financeiro de alavanca (que é o que nos interessa) é simplesmente o rácio entre capitais próprios e alheios:
Efeito Financeiro de Alavanca = (Capitais Próprios + Capitais Alheios) / Capitais Próprios
A lógica é quando uma empresa acha que vai passar por um período de prosperidade aumenta o efeito de alavanca financiando-se em bancos ou outros, investindo no aumento da sua actividade mas quando prevê um período menos bom reduz essa alavancagem para diminuir o risco financeiro.

Da mesma forma, no trading a alavancagem (traducao directa de "Leverage" mas que é exactamente o mesmo conceito que o EFA) tem o mesmo cálculo logo por exemplo se temos um trade aberto de 50.000 EUR (0,5 lotes) e o saldo da nossa conta é só de 10.000 EUR entao estamos a usar os 10.000 EUR de Capital Próprio e o broker "financiou-nos" com os restantes 40.000 EUR logo a alavancagem é de (40.000 + 10.000) / 10.000 = 5(/1).
Isto mesmo que a alavancagem definida na conta seja de 100/1. A informacao que isto nos dá é só a seguinte: o broker está disposto a financiar-nos até 99% do nosso investimento: (99+1)/1=100(/1).
Para o broker se certificar que nao estamos a usar mais que os estabelecidos 100/1 é que serve a margem que é sempre o valor mínimo de capitais próprios que temos que ter para fazer cada trade.
Por exemplo no caso acima como o financiamento máximo feito pelo broker é de 99% os nossos capitais próprios mínimos sao de 1% logo é esse o valor da margem: 50.000 * 1% (ou 50.000 / 100) = 500 EUR.

Se por exemplo abrirmos um novo trade noutro par por 500.000 EUR (5 lotes) a nossa alavancagem passa a ser 550.000 / 10.000 = 55/1 e a nossa margem passa a ser 550.000 / 100 = 5.500 EUR.
Passamos a próxima hora a olhar para outro par e decidimos por novo trade de 100.000 EUR (1 lote) ficando com uma alavancagem de 65/1 e margem de 6.500 mas entretanto nao reparámos que no trade anterior que foi em EURJPY já estávamos a perder 50 pips o que utilizando o cálculo que eu mostrei no post anterior e assumindo EURJPY 100.00 significa uma perda de 500.000 (5 lotes) / 10^2 (casas decimais do JPY) = 5.000 JPY = 50 EUR por pip. 50 EUR * 50 pips = 2.500 EUR !!!

Ou seja neste momento temos um Capital Próprio de 10.000 - 2.500 = 7.500 EUR e a margem é de 6.500 EUR! A alavancagem é de 650.000 / 7.500 = 86,7/1 e comecamos a sentir tremores e suores frios, gritamos com a mulher o que mais tarde nos vai custar mais dinheiro ainda para fazer as pazes e depois de um momento em que tudo estava calmo e parecia ir a nosso favor o EURJPY faz um spike de mais 30 pips e levamos com uma margin call
Porque é que levámos com a margin call? com os 30 pips de perda adicional (1.500 EUR) estávamos com um Capital Próprio de 6.000 EUR o que é menor que a margem de 6.500 EUR o que significa que estávamos a usar mais financiamento do broker que o permitido: 650.000 / 6.000 = 108,3/1 de alavancagem.
Entao o que é que acontece? O broker fecha a posicao automaticamente assim que o saldo iguala a margem (como se fosse uma SL para o broker) ou seja a 6.500 mas o problema é que como foi um spike de 30 pips o fecho foi feito com o tal saldo de 6.000 EUR. Portanto ficamos com os 3 trades fechados e um saldo de 6.000 EUR o que significa que conseguimos perder 40% da conta em pouco mais de uma hora. Ainda aturdidos com isto assistimos ao EURJPY terminar o pequeno retracement (80 pips) e ir na direccao que esperávamos de acordo com a nossa análise técnica...

E é por isto que o Crashh tem toda a razao ao aconselhar alavancagem de 1/1 (100% Capital Próprio), no entanto, mais uma vez, isto é completamente independente da alavancagem da conta (máximo de financiamento). Para o conseguir só têm que fazer trades pelo valor do saldo da conta ou em brokers com lotes pelo saldo / 100.000 (confirmem o valor do lote claro! Isto é o standard para a plataforma Metatrader).
O que significa que quem estabelece a alavancagem dos vossos trades sao vocês e nao o broker o que quer dizer que toda a responsabilidade por perdas por alavancagem excessiva é vossa e nao, como é típico ver em fóruns, do broker.

Quanto às tuas perguntas Crashh:
-Alavancagem: Alavancagem máxima permitida é a de 500/1. A mínima nao existe porque por exemplo se alguém tiver uma conta com 100.000 EUR e abrir um trade de um microlote está a 0,01/1 por isso tende para 0 ou teoricamente mais correcto é de 1/1 porque abaixo de 1/1 o valor continua a ser 100% Capital Próprio mesmo que seja 1 cêntimo. No entanto acho que o mínimo valor com que se pode abrir uma conta é de 200 EUR e nesse caso como o trade mínimo é 0,01 (1000 EUR) a alavancagem mínima será de 5/1.
-Lotes: Confesso que só conheco as condicoes da conta standard mas posso ir ver as outras para esclarecer melhor: o lote mínimo é 0,01 (1.000) e o máximo 999.999 (99.999.900.000) mas isto é um limite técnico da plataforma, imagino que nenhum broker nos deixe ir nem a 1% disto...nao que alguma vez precisemos claro
-Diferenca entre contas: Isto confesso que nao sei como disse acima
-Cálculo do ganho: Isto já expliquei no anterior post: ganho/perda = lote / 10^casas decimais do pip da 2ª divisa
-Investir 150 EUR a 1/1: 150 EUR a 1/1 nao podes pelo menos numa conta standard porque o mínimo por trade é 1000 EUR (0,01 lotes)
-Ganho mínimo: Já que o trade mínimo é 1000 o ganho mínimo é 1000 / 10^4 = 0,1 na segunda divisa.

Quanto à tabela nao faria sentido já que o cálculo do ganho é independente da alavancagem: 1 lote por pip ganha sempre 10 na 2a divisa (com divisas de 4 casas decimais), 1 minilote 1 e 1 microlote 0,1, independentemente de estar a 1/1 ou 500/1. Tal como um trade de 100.000 na Oanda ganha sempre 10 na 2a divisa (com divisas de 4 casas decimais) por pip, um de 10.000 ganha 1 por pip e um de 1000 ganha 0,1 por pip, independentemente da alavancagem. Ou seja o ganho quando calculado na 2a divisa do par só depende do valor investido e mais nada.

Quanto a recomendar a plataforma e broker faco-o sem problemas: quando fazia trade manual usava a Oanda e preparava os gráficos, templates, etc. na Metatrader. Agora em trade automático só uso a Metatrader com a Alpari UK e agora que sei programar em MQL4 penso que teria sido melhor mesmo em trade manual usar a Metatrader porque podia ter preparado Scripts (programas que sao executados uma única vez por oposicao a EAs que funcionam continuamente) para aumentar a rapidez e eficácia do trade manual. Por exemplo quando decidisse fazer um trade, em vez de dar a ordem e pensar no valor, etc., executava um script que automaticamente calcularia os lotes para obedecer a 1/1 de alavancagem, colocaria uma SL, TP, níveis de avisos sonoros, texto com uma mensagem qualquer, etc. A Oanda também permite predefinir um cálculo do valor do trade e níveis de SL e TP mas sao níveis fixos (50 pips, 2% perda, etc. que já definimos como nefastos noutro post) e nao como no Metatrader em que se pode programar o Script para colocar automaticamente a SL abaixo do último mínimo ou algo do género.
Basicamente para quem quiser investir em aprender a linguagem MQL4 a dupla Metatrader - Alpari UK é imbatível na minha opiniao e o limite para o que se poderá fazer quer em trade automático quer em manual é a imaginacao (e eu nao sou um gajo de informática). Para quem nao se quiser dar a esse trabalho acho que a Oanda é a melhor opcao pelo rigor, spreads, dimensao, valores mínimos, etc.

Última edição de VAM : 01-02-2009 às 12:47.
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Bem acho que assim já ficámos com uma excelente explicação para a Alavancagem na plataforma Metatrader.

E o:

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Quanto à tabela nao faria sentido já que o cálculo do ganho é independente da alavancagem: 1 lote por pip ganha sempre 10 na 2a divisa (com divisas de 4 casas decimais), 1 minilote 1 e 1 microlote 0,1, independentemente de estar a 1/1 ou 500/1. Tal como um trade de 100.000 na Oanda ganha sempre 10 na 2a divisa (com divisas de 4 casas decimais) por pip, um de 10.000 ganha 1 por pip e um de 1000 ganha 0,1 por pip, independentemente da alavancagem. Ou seja o ganho quando calculado na 2a divisa do par só depende do valor investido e mais nada.
Tira todas as dúvidas quanto aos riscos.

Pois sendo assim, estando o EURUSD a 1,0000 de valor, o lucro seria:

1 Lote (100.000) dá 10 por pip, 1.000 unidades a 1% de subida (100 pips)
1 Mini Lote (10.000) dá 1 por pip, 100 unidades a 1% de subida (100 pips)
1 Micro Lote (1.000) dá 0,1 por pip, 10 unidades a 1% de subida (100 pips)

1.000 é 1% de 100.000, 100 é 1% de 10.000 e 10 é 1% de 1.000, com 1% de subida (100 pips), com o EURUSD a 1,0000.

Sendo assim estará a 1/1 de alavancagem, sem qualquer risco.

Basta assim a quem se inicie por lá testar e ver se está a ter estes níveis de ganho para ver que níveis de alavancagem permite, e sendo assim está tudo perfeito. Eles falam lá em se alterar a alavancagem via email ou algo assim, possivelmente se não estiver nos níveis que querem basta mandarem um email a pedir para alterar.

Eu na altura usava a Alpari-idc.com mas era Russa, mandei a papelada para a Rússia, e na altura por aí um ano depois é que eles compraram o Stratton Bank. Os depósitos lembro-me que eram feitos nesse banco e eles iam lá buscar o dinheiro depois, era uma confusão, talvez assim eles tenham cortado o "middle man" e assumido tudo sozinhos.

Quanto à corretora, um dia hei-de experimentar como está a funcionar, mas acho que vou gostar.

Quanto à FAQ, acho que só quem tivesse a paciência para ler as 30 ou 40 páginas anteriores deste post é que conseguirá chegar cá, mas depois fazemos uma FAQ e será tudo mais fácil.

Mas acho que será uma FAQ muito completa.
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Citar:
Criado Inicialmente por Crashh Ver Mensagem
Bem acho que assim já ficámos com uma excelente explicação para a Alavancagem na plataforma Metatrader.

E o:



Tira todas as dúvidas quanto aos riscos.

Pois sendo assim, estando o EURUSD a 1,0000 de valor, o lucro seria:

1 Lote (100.000) dá 10 por pip, 1.000 unidades a 1% de subida (100 pips)
1 Mini Lote (10.000) dá 1 por pip, 100 unidades a 1% de subida (100 pips)
1 Micro Lote (1.000) dá 0,1 por pip, 10 unidades a 1% de subida (100 pips)

1.000 é 1% de 100.000, 100 é 1% de 10.000 e 10 é 1% de 1.000, com 1% de subida (100 pips), com o EURUSD a 1,0000.

Sendo assim estará a 1/1 de alavancagem, sem qualquer risco.

Basta assim a quem se inicie por lá testar e ver se está a ter estes níveis de ganho para ver que níveis de alavancagem permite, e sendo assim está tudo perfeito. Eles falam lá em se alterar a alavancagem via email ou algo assim, possivelmente se não estiver nos níveis que querem basta mandarem um email a pedir para alterar.

Eu na altura usava a Alpari-idc.com mas era Russa, mandei a papelada para a Rússia, e na altura por aí um ano depois é que eles compraram o Stratton Bank. Os depósitos lembro-me que eram feitos nesse banco e eles iam lá buscar o dinheiro depois, era uma confusão, talvez assim eles tenham cortado o "middle man" e assumido tudo sozinhos.

Quanto à corretora, um dia hei-de experimentar como está a funcionar, mas acho que vou gostar.

Quanto à FAQ, acho que só quem tivesse a paciência para ler as 30 ou 40 páginas anteriores deste post é que conseguirá chegar cá, mas depois fazemos uma FAQ e será tudo mais fácil.

Mas acho que será uma FAQ muito completa.
Sim, muito completa mesmo

Deste-me uma ideia: vou preparar um Script e disponibilizá-lo aqui no fórum para todos poderem executar na sua plataforma e poderem saber logo qual é a alavancagem da conta, lotes, spread e até os lotes necessários para investir a 1/1
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  #20  
Velho 03-02-2009, 00:00
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ufa!! Crashh, VAM?!! isto é alguma competição? é ver quem é que faz o post maior? lol ... tou a brincar, continuem pois tenho aprendido com vocês os dois...
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