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Velho 12-07-2008, 09:19
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Por Defeito DUVIDAS SOBRE STOP ORDER E LIMIT ORDER, BEM COMO TRAILING E OCO

Bom Dia

Mas o q gostaria de saber é a diferença entre LIMIT ORDER e STOP ORDER.
Pelo q entendi a S/O nada mais é q o TAKE PROFIT e o STOP LOSS q são SAÍDAS do mercado ou ordens para entradas já existentes, já a L/O, ao contrário, são ORDENS DE ENTRADAS PENDENTES.
Agora, para fazer uma L/O de long só posso fazer a um nível superior ao de mercado? Isso não é interessante pois espero uma ALTA mas só posso entrar com os preços mais acima... não entendi. Exemplo: Se o mercado estiver a (EURUSD) 1,7345 não poderei fazer uma L/O a 1,7340 ( nesse caso eu confio em mais um pouco de queda e depois na REVERSÃO otimizando a entrada).

Tenho visto estratégias q fazem justamente o contrário do q penso ser o melhor, exemplo:
Buy/Long Orders:
HIGH+5pips, Take Profit=15pips, S/L=30pips
HIGH+5pips, Take Profit=30pips, S/L=30pips
HIGH+5pips, Take Profit=50pips, S/L=30pips

Sell/Short Orders:
LOW-5pips, Take Profit=15pips, S/L=30pips
LOW-5pips, Take Profit=30pips, S/L=30pips
LOW-5pips, Take Profit=50pips, S/L=30pips

Fazer uma LONG com os preços lá em cima???????????
Ora, natural seria entrar em uma longa 5 pips abaixo da LOW anterior (ordem pendente, claro) pois se eu entrar conforme está acima dificilmente conseguirei alguma coisa pois "comprei" caro demais. Eu inverteria BUY por SELL. Creio q seria o racional fazer uma BUY ao menor nível e uma SELL ao maior.
Ou então não entendo mais nada.

Com relação ao TRAILING STOP podemos também chamar de um STOP LOSS MÓVEL ou seja, podemos fazer uma entrada COM T/S e SEM T/P de forma q na medida em q os preços sobem (ou descem) o T/S sobe junto (ou desce) capitalizando os lucros obtidos e protejendo de REVERSÃO.

Com relação a OCO , ORDEM CANCELA ORDEM, ainda não experimentei mas parece ser de grande valia em algumas estratégias q visam otimizar as entradas.

Saudações luso-brasileiras.
Antonio Henrique
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  #2  
Velho 13-07-2008, 14:03
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É assim, esta questão é meio confusa de explicar no geral devido às várias formas como é tratada pelas corretoras.

Por exemplo, e vou usar como exemplo a plataforma Metatrader. Esta, como muitas outras, dividem as ordens entre duas principais, as dadas ao preço de mercado ("instant execution"), e as ordens dadas pendentes ("pending order"). Há corretoras pelo que vi no passado que definem as "pending order" neste caso como algo tipo "limit orders" e isso origina alguma confusão, até em explicações dadas em alguns websites. Mas o Metatrader dá para perceber com as instant e as pending.

Dentro das pending, que são as ordens em que definimos um dado valor, temos dois tipos, as limit e as stop. Ou seja, são ordens em que nós definimos que só queremos que elas sejam executadas, se e apenas se os preços se moverem um determinado x numa certa direcção antes da ordem ser executada. A questão é a direcção e o tipo de ordem.

LIMIT ORDERS:

No caso das limit orders, elas deixam-nos definir qual é o máximo e o mínimo a que nós estamos dispostos a comprar ou vender um activo. Ou seja, se queremos comprar a acção ZXY a um preço de 10€, e ela estiver a 12€, impomos o limite (daí o termo "limit") de 10€, que é o limite máximo que estamos dispostos a pagar por ela, e só a compramos se os preços baixarem até aos 10€ ou menos (abertura de long). Da mesma forma, podemos impor uma limit sell order que nos diz que o limite mínimo de preço a que estamos dispostos a vender a acção ZXY é de 15€, e aí ela só é vendida se o preço da mesma atingir ou ultrapassar os 15€.

O mais aproximado que existiria então para um take profit seria uma limit order, se tivermos uma posição longa de 100 acções, e quisermos vendê-las não aos 12€ actuais mas sim aos 13€, estaremos a por uma sell limit order a 13€ de 100 acções, e venderemos a um preço limite mínimo de 13€ as 100 acções, e essa venda fechará a posição longa.

STOP ORDERS:

Com uma stop order, a nossa trade só será executada quando o activo que queremos vender ou comprar atinge um determinado preço (o preço de stop), mas funciona na forma inversa, não sei se haverá forma mais simples de dizer isto mas: Se a acção estiver a 12€ e nós quisermos colocar uma stop order para a vendermos a 10€, a ordem short só é aberta assim que a acção chega ao valor de 10€. Isto faz com que alguém que vá de férias, e que só queira entrar se uma dada tendência bearish for confirmada se por exemplo a acção cair abaixo de certo valor ele entraria short, e aí entraria. Da mesma forma ele poderia estar fora do mercado e decidir que está a 12€ o preço mas só valeria a pena entrar longo se o preço subisse acima dos 13€, aí colocaria uma stop buy order a 13€ e só seria executada se o preço subisse aí primeiro.

Há outra grande vantagem nisto, as "stop loss orders", para quem já está com uma posição longa de 100 acções aberta, e queira que ela seja fechada se descer do preço actual de 12€ para uns 10€ por exemplo. O preço ao cair para os 10€, a stop sell order a 10€ de 100 acções será executada, fechando assim a long order aberta de 100€. Assim, uma stop sell order, funciona como uma stop loss order, porque nos evita perder mais, daí o seu nome.

Daí a stop loss, stop order, ser o inverso da take profit, limit order. O take profit numa ordem longa faz com que a ordem short seja dada se o preço SUBIR um x e dar assim mais lucro à posição actual, e a stop loss order, stop order, fazer uma ordem long ser dada se o preço CAIR um x fazendo a posição actual ter prejuízo e assim ser executado o sell. No take profit então o sell é executado após o preço subir um x, contra o sentido do "sell", e no stop loss o sell é executado se o preço cair um x, no sentido do "sell".

Assim, no Metatrader teríamos:

Instant Execution orders, e:

Pending Orders, onde vemos:

buy limit - define valor máximo a pagar pelo long, compra (abre long) se o preço caí até x, ele compra
sell limit - define valor mínimo a pagar pelo sell, vende (abre short) se o preço sobe até x, ele vende
buy stop - define o valor a partir do qual a ordem de compra (abre long) deve ser executada, se o preço sobe até x, ele compra
sell stop - define o valor a partir do qual a ordem de venda (abre sell) deve ser executada, se o preço cai até x, ele vende

Ou por outra forma:
buy limit compra se o preço cai até x, e o buy stop compra se o preço sobre até x
sell limit vende se o preço sobe até x, e o sell stop vende se o preço cai até x

Há corretoras que tornam este método transparente, abre-se ordem já com o stop definido e o take definido e ele trata de tudo, mas no fundo o que se passa é algo como o descrito acima. Há plataformas como a Metatrader que nos força a saber isso.

Assim, no Metatrader não se conseguem, se o preço está a 1.50, dar um buy limit a 1.60 mas sim a 1.40, e não se pode dar um buy stop a 1.40 mas pode ser dado a 1.60. E não se pode dar um sell limit a 1.40 se o preço está a 1.50 mas sim a 1.60 (se sobe aos 1.60 executa), e não se pode dar um sell stop a 1.60 mas sim a 1.40.

Quanto a comprarmos só se o preço sobe acima de x, e vender se caír abaixo de y, tem a ver com rompimentos e quebras de resistências e médias etc, o ppl pensa que se o preço vai mesmo para um lado e a tendência se confirma ou o movimento se confirma, é para se entrar no mercado, mas o mal é que se forem bull traps ou bear traps lá se vai o $ hehe.

Bons negócios,

Crashh
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  #3  
Velho 13-07-2008, 14:32
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Obrigado, foi uma verdadeira aula... logo mais vou testar ao vivo.
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  #4  
Velho 13-07-2008, 14:38
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Só mais uma coisa, o amigo se importaria se eu transcrevesse esse thread em um outro forum? Lógicamente dando-lhe os créditos.
Grato
AHMP2008
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  #5  
Velho 13-07-2008, 17:28
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Criado Inicialmente por AHMP2008 Ver Mensagem
Só mais uma coisa, o amigo se importaria se eu transcrevesse esse thread em um outro forum? Lógicamente dando-lhe os créditos.
Grato
AHMP2008
Boa tarde,

Eu por mim acho que não tem problema, desde que seja citado o link do tópico deste fórum para quem queira participar poder fazê-lo connosco também e debatermos melhor a questão

Bons negócios
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