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Velho 13-11-2007, 00:54
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Por Defeito Riscos e métodos.

Face ao que o SD acabou de dizer no último post, eu gostaria de comentar alguns pontos, talvez seja um trader um pouco conservador, mas prefiro a sustentabilidade a ganhos muito elevados com altos coeficientes de risco.

Relativamente à questão do risco creio que o denominador neste domínio será mais comum do que ao nível da metodologia. Isto porque, como o Crashh e eu referimos os métodos são muito pessoais e a sua eficácia articula-se na compatibilidade da equação método/trader. Existe uma enorme subjectividade aqui cuja discussão levaria muitos posts, de modo que eu irei referir algumas linhas mestras da minha metodologia.

Eu nunca corro riscos superiores a 6% em nenhum caso, ou seja quando abro uma posição caso perda, essa perda nunca será superior a 6% da minha conta (equity) . Para mim a possibilidade de receber uma margin call simplesmente não existe porque jamais arriscaria a esse nível. No meu caso, não mexo apenas com o meu dinherio, pessoas que me conhecem insistiram para que eu fizesse o management do seu capital de risco, logo procuro alguma margem de segurança "extra".


No trading contemporaneo, vale a pena conhecer a história das Turtles e seguir o percurso de Warren Buffet, um verdadeiro génio que é para mim um verdadeiro mentor (já trabalhei para ele mas nunca tive a honra de o conhecer). As Turtles tinham uma regra de ouro, nunca arriscavam mais de 2% do seu capital total. Creio que a gestão de risco no trading (eles tradavam tudo, desde açucar a petroleo, commodities, etc..) está perfeitamente esculpida nas Turtles. Claro que alguns dos pressupostos estão ultrapassados mas o seu livro é um clássico e aconselho a quem ainda não tenha lido pelo menos uma vista de olhos nas questões de risk management.

SD, na minha modesta opinião acho que arriscas muito. Faz esta pergunta a ti próprio quando abrires a tua próxima ordem "se o comportamento do mercado for aparentemente inverso aos meus cálculos, até quanto estou disposto a perder? Ate quanto eu irei abdicar na esperança de ver um swing resolutor?"

Volto a um post anterior que referi sobre as diferenças entre demo e real, reparemos que os rácios de losers são muito mais elevados na real do que na demo, isto deriva do aspecto emocional do trading e em como as emoções inundam de ruído os nossos juízos e decisões, algo que não acontecia com os demos. Eu acredito que quanto melhor for o nosso risk management (e money management por consequência) mais poderemos reduzir o "ruído emocional" que leva tantas vezes a perdas desnecessárias.

Claro que, para traders experientes como o Crashh isso já é outra historia, a experiência também vai reduzindo o peso emocional do trading.

Tal como um indivíduo vai crescendo e supostamente ficando mais maduro e adulto, no trading é a mesma coisa, mas se tivermos filhos e lhes dermos demasiadas liberdades muito cedo isso pode levar a danos desnecessários e evitáveis, mas se os proibirmos demasiado face a certas coisas, o mais provável é que eles as façam às escondidas. Uma das leis do trading diz que "o risco varia de forma inversamente proporcional ao conhecimento" logo devemos ir arriscando mais à medida que vislumbramos mais nitidamente o imprivisível futuro. Ou seja, sem prever o futuro à medida que o conhecimento aumenta vamos estabelecendo intervalos cada vez mais precisos sobre hipotéticas sequências de eventos. O que nos leva a arriscar mais também. O futuro, de facto, ninguém sabe qual é. Nesta dualidade, encontrarmos um equilíbrio que nos seja confortável é um desafio constante, talvez por isso há quem diga que tradar é uma arte.

Outra analogia, o condutor. Quando tinhamos aulas de condução conduzia-mos de uma forma diferente daquela que conduzimos hoje. Será que hoje conduzimos, de facto, de forma mais segura?

Mais conhecimento implica (teoricamente) menos risco, por isso, primeiro há que desenvolver o conhecimento e depois re-equacionar o risco.

Agora, para finalizar, eu raramente faço trading manual actualmente, tenhos 3 EA's que executem ordens nos pares EUR/USD, EUR/GBP e GBP/USD.

O scalping é feito no EUR/GBP com um EA que "caça" continuamente 10 pips. Felizmente a Alpari da-me spread de 2 também neste par. Para mim tudo abaixo de 10 pips não interessa.

Todos eles são lucrativos e um deles foi escrito por mim (EUR/USD), testei-os exaustivamente durante os últimos 7 anos em backtestes e tiveram alguns meses em forward testing com resultados normais (ou seja dentro do que se pode esperar face à sua performance passada). O meu objectivo é ter um ganho mínimo de 10% ao mês. Isso já me satisfaz

Trading manual, tenho um sistema custom made, com indicadores custom made que me dao a trend, a força da trend e uma previsao das proximas 12 velas. Uso-o mais para verificar se os EA's se portam bem e se existe, de facto, uma oportunidade "quase irrefutável" de entrar no mercado. Para sair uso trailing stops que com intervalos decrescentes face à variação da trend. Como tenho um "forecast" das proximas 12 velas, posso equacionar a proximidade de um swing e/ou a confirmação do movimento actual.

Ou seja quanto mais a trend sobe na direcção esperada mais curta é a trailing stop.

Uma pequena checklist aplica-se sempre a este problema
1) Trend de D1+H4+H1+M30 (sendo que D1 tem mais peso e assim em diante)
2) Caso não haja swing aguardo pelo ponto de entrada pos-retração a M30
3) Em paralelo acompanho o calendário económico para verificar se as notícias estão em harmonia ou pelo menos em não colisão com o que foi lido tecnicamente.

(espero que apareça a imagem - ver imagem)

Por último e desculpem lá ter-me alongado tanto, sublinho que: o que move o mercado não são indicadores...

O que move o mercado são as variáveis macro-económicos dos espaços correspondentes à moeda. Eu vejo a moeda como sendo a acção ou as acções de um espaço macro-económico, por isso é fundamental acompanharmos as notícias económicas (taxas de juro, desemprego, índices de consumo, etc..) para percebermos a razão que leva à subida ou descida de uma determinada moeda. Também podemos tradar as notícias visto que algumas têm um grande e imediato impacto no mercado, os discursos do chairman do FED ou do CEB são um exemplo disso.
Imagem Anexada
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Velho 13-11-2007, 02:52
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Boa Noite (de novo) !!

No momento em que abrir uma conta real, vou conseguir com certeza desprender-me emocionalmente dos meus euros (lol). Isto não significa que os vá usar com um critério largo. Embora não aparente pelos meus posts, quero realmente reduzir a exposição o maximo possivel.

Aparentemente, o meu problema neste momento é não saber avaliar o risco, porque numa vi o mercado vir contra a minha posição o suficiente para uma "margin call", e volta no minimo à minha posição de entrada.

Por exemplo, para uma conta de .... (what a hell!!!) não vamos fazer segredo: eur5000, que tipo de MM aconselham? Lamento se já colocaram as vossas ideias em posts anteriores, é simplesmente para fazer um resumo.

SD

PS: Agora vou-me deitar porque ainda não é do Forex que vêm os meus rendimentos. Oxalá daqui a 4 ou 5 anos. Acham que é possivel ?????
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Velho 14-11-2007, 09:00
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Boa Noite (de novo) !!

No momento em que abrir uma conta real, vou conseguir com certeza desprender-me emocionalmente dos meus euros (lol). Isto não significa que os vá usar com um critério largo. Embora não aparente pelos meus posts, quero realmente reduzir a exposição o maximo possivel.

Aparentemente, o meu problema neste momento é não saber avaliar o risco, porque numa vi o mercado vir contra a minha posição o suficiente para uma "margin call", e volta no minimo à minha posição de entrada.

Por exemplo, para uma conta de .... (what a hell!!!) não vamos fazer segredo: eur5000, que tipo de MM aconselham? Lamento se já colocaram as vossas ideias em posts anteriores, é simplesmente para fazer um resumo.

SD

PS: Agora vou-me deitar porque ainda não é do Forex que vêm os meus rendimentos. Oxalá daqui a 4 ou 5 anos. Acham que é possivel ?????
Eu acho que 5000€ é uma boa quantia para começar, e ainda qualquer trader poderia começar com menos, como por exemplo 1000€ ou algo do género pois não é preciso muito dinheiro para investir em Forex em determinadas corretoras como Oanda que até 1€ de depósito aceitavam (acho eu). Cheguei a abrir contas à parte na Oanda (tendo uma outra principal claro) para onde transferia 1€ para fazer experiências dos tais ganhos de 1000%+ num mês, etc. Claro que com muito mais dinheiro o factor emocional entra em jogo e por isso a nossa performance reduz bastante com o tempo, daí recomendar baixos riscos.

O elektrance falou bem num risco máximo de por exemplo 6% da carteira, é uma decisão acertada. Por exemplo, primeiro devemos medir o move médio ou máximo de cada câmbio para descobrir o risco que corremos.

Com um simples Indicador hand-made no Metatrader ou mesmo Metastock, podemos simplesmente em cada vela calcular o valor de distância entre o máximo e mínimo da vela e o valor de fecho da vela anterior. Desse valor o indicador mostraria só o maior dos dois, e assim temos a distância diária em pips (ou horária etc) que os crosses percorrem todos os dias face ao dia anterior. Até podemos colocar uma média móvel face a esse indicador e ver assim a variação média ao longo dos tempos dos preços.

Se fizermos isso, veremos que o EUR/GBP é muito bom, pois é extremamente seguro, face ao EUR/USD e outros que movem bastante mais. O EUR/GBP há uns tempos quando o vi tinha uma variação média diária de se não me engano 0,3% ao dia médios, e o EUR/USD uns 0,7 ou 0,8% médios ao dia, mas o EUR/USD por acaso foi o que sempre usei.

Agora peguemos no caso do EUR/USD, se ele mexer em média uns 0,8% ao dia (com máximos normalmente de 2% num dia por exemplo), poderíamos dizer que ao investirmos a 10/1 teríamos um risco máximo num dia de perdermos 20% no máximo ou em média ganhar ou perder 8%.

Quer dizer que para se investirmos a apenas 5/1, no EUR/USD teríamos um risco de perdermos (ou ganharmos) em média uns 4% ao dia, e máximo de 2%*5 = 10% num dia, pelo que 5/1 já é um risco visível. Se acontecer alguém dar uma ordem nova diáriamente, e perder 5 dias seguidos, a 5/1 já poderia perder 10% por dia 5 dias seguidos, ou seja, 41% em uma semana apenas. A 20/1? Quem der uma ordem por dia, e falhar 5 ordens seguidas ao valor médio de variação, perderia numa semana 58% (16% ao dia).

Agora, para quê o risco dos 20/1? Imaginemos que estamos a 5/1 com ganho médio de 4% do dia e compounded profits (investindo tudo o que temos todos os dias), isso dar-nos-ia, caso fizessemos 20 dias seguidos de lucro num mês, 119% de lucro num mês, ou seja, passaríamos de 100€ iniciais para 219€ num só mês.

Se com 119% de lucro ao mês faríamos algo como 1.217.008% ao ano, e sabendo que quem fizer 100% ao ano com algum dinheiro, já fica rico, e sabendo o quão difícil é mais do que 1% dos traders ficarem ricos, demonstra já que o lucro máximo atingido a uma alavancagem de 5/1 já é suficiente para realizar os sonhos dos mais ambiciosos traders.

Agora se 5/1 é tão bom, e já tão impossível de alcançar o maior número de vezes possível de forma continuada, quão difícil será os 20/1? A não ser talvez no EUR/GBP onde o risco dos 20/1 no EUR/USD deverão equivaler a um risco entre 10/1 no EURGBP ou menos, e aí já seria mais aceitável o risco.

Ou seja, se a 5/1 já é difícil ficarem mais de 1% dos traders ricos, a 20/1 continuadamente desaconselho vivamente, especialmente a quem se inicie. Mais vale devagar e longe, do que rápido e termos um acidente no começo

Quanto maior a alavancagem, maiores as chances de termos graves perdas e reduzirmos bastante o desempenho, pelo que 5/1? É óptimo, e os 10/1 que referi, são o máximo que recomendo a alguém, pois gosto de ver outros traders com bons resultados e sucesso.

Como o elektrance bem disse, quanto mais dinheiro, mais emoções nos afectam o raciocínio, e ao longo da vida sempre me afectaram o trading de duas formas, ou as "Esperança", "Ganância" e o "Medo" estragarem as trades, ou mesmo a total falta de preocupações e emoções que nos levam a estarmo-nos nas "tintas" para o dinheiro e começar a encarar tudo como um jogo de casino onde há 50% de chances de ganharmos ou perdermos, são as duas perigosas, a segunda talvez mais, uma autêntica roleta russa

Agora 5/1? Já dá um trading bastante calmo e menos stressante

Já agora, é bom ver que mais pessoal além de mim faz textos grandes, eu tenho um poder de síntese bastante reduzido e todos se queixam disso, mas assim já me sinto mais à vontade de escrever estes grandes testamentos lol

Em termos de indicadores, eu devo dizer que no fim já só usava gráfico em velas japonesas, com algumas médias móveis a andar por lá (para me dar noção do momentum etc), e linhas de tendência que ia desenhando, e isto em vários períodos de tempo. Não usava mais nada. Por vezes nem médias móveis nem linhas usava, os gráficos de velas japonesas por si só com o tempo ajudam-nos a perceber muito bem o mercado só de olhar para eles, e deduzo que já acabemos por visualizar as LT's e médias na cabeça. Inicialmente quando comecei na década de 90, usava como todos os outros, porque estava na moda, os estocásticos, RSI, Parabolic SARs, médias, e montes de outras coisas que hoje em dia acho desnecessárias devido à prática que acabamos por adquirir. De qualquer das formas, cuidado que muitos indicadores como o estocástico, não se aplicam tão bem ao Forex como se aplicavam nas acções. No Forex é normal vermos 20 dias seguidos de subida enorme a fazerem qualquer estocástico ficar mal desenhado, enquanto que nas acções era tudo mais adequado. Um estocástico por exemplo, eu nunca usaria em Forex Talvez devido aos traders terem muito muito menos influência sobre os mercados cambiais que têm sobre as acções, e o poder do Estocástico (entre outros) deve-se à maioria das massas o usarem para decidirem as suas trades diáriamente, e é isso que o faz prever certas moves de acções, e tal no Forex já não acontece.

Agora o que aconselho mesmo a ser usado sem falta, até porque nunca ocupa espaço, são médias móveis, desenharem-se LT's e padrões, e usar-se um gráfico de Velas Japonesas, também a não serem interpretadas à letra, mas sim com o objectivo de com o tempo nos fazerem ter uma percepção muito boa dos gráficos só de olharmos para eles praticamente, elas representam um gráfico de uma forma linda

PS: A imagem do elektrance apareceu, mas se usarmos sites para alojar imagens como o [url]www.imageshack.us[/url] para as alojarmos já as podemos por em grande também embutidas no fórum

Estou a gostar do começo deste fórum, vamos a ver se aparecem mais forexianos por aqui hehe

Bons negócios
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Já agora, para mim um investidor famoso de eleição será o George Soros pois esse já começou na completa miséria como imigrante e empregos baratos, e terminou com vários biliões e já colocou o Banco de Inglaterra de rastos em 1992. Esse só não é o mais rico do mundo agora porque parou Mas tudo à base de investimentos, o Buffet é mais à base de gestão mas também é bastante bom. hehe
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SouthDakota,

Eu negoceio futuros no mercado accionista há uns bons 10 anos. Dei com este forum hoje e gostei bastante. Cada vez mais me interesso pelo mercado do forex, como alternativa aos índices de acções, em particularmente qdo estes estão a lateralizar. Bom, mas indo ao que interessa, eu procuro identificar uma tendência num time frame previamente fixado (com o qual me dou bem) e depois entrar a partir de sinais (quebras de pivots) emitidos num time frame inferior (por exemplo, diário e bi-horario, respectivamente). Não é nada de especial, trata-se de negociar a favor da tendência dominante esperando naturalmente pelo fim de correcções a essa tendência para entrar/acumular. A minha experiência diz-me contudo que a metodologia de entrada é apenas uma pequena de parte de um verdadeiro sistema que, para ser completo, necessita de outras componentes. É o caso do money-management (por isso li este post), da disciplina mecânica/não emocional, e das saídas!

Espero ter contribuído de forma positiva para este tópico

É a minha primeira intervenção no fórum

Abraço a todos,
Espero poder aprender bastante sobre forex convosco
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  #16  
Velho 08-02-2008, 04:57
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SouthDakota,

Eu negoceio futuros no mercado accionista há uns bons 10 anos. Dei com este forum hoje e gostei bastante. Cada vez mais me interesso pelo mercado do forex, como alternativa aos índices de acções, em particularmente qdo estes estão a lateralizar. Bom, mas indo ao que interessa, eu procuro identificar uma tendência num time frame previamente fixado (com o qual me dou bem) e depois entrar a partir de sinais (quebras de pivots) emitidos num time frame inferior (por exemplo, diário e bi-horario, respectivamente). Não é nada de especial, trata-se de negociar a favor da tendência dominante esperando naturalmente pelo fim de correcções a essa tendência para entrar/acumular. A minha experiência diz-me contudo que a metodologia de entrada é apenas uma pequena de parte de um verdadeiro sistema que, para ser completo, necessita de outras componentes. É o caso do money-management (por isso li este post), da disciplina mecânica/não emocional, e das saídas!

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Concordo um bom sistema deve saber quando entrar, quando sair e com quanto entrar entre outras coisas, e quanto menos emoções estiverem à mistura, melhor
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